Jesteś tutaj: SerwisForumOgólneForum ogólne


Siła Coriolisa



Ogólne dyskusje akwarystyczne.
Posty nie pasujące do innych działów.

14 kwi 2018, 08:23 Siła Coriolisa   (#1)  

Mówią że nie ma głupich pytań. Zobaczymy. Panie, panowie, czy uwzględniacie takową siłę w ustawieniach wylotu wody z filtra. Tak w skrócie chodzi o kierunek wirowania wody np przy spuście wody z wanny .
Pozdrawiam DarekP


Avatar użytkownika

onem
Poznaje temat
 
Posty: 145
Miasto: Wysoka

 



14 kwi 2018, 12:52 Re: Siła Coriolisa  (#2)  

Siła Coriolisa jest zbyt słaba aby nadawać kierunek wirowi w wannie (to mit). Tak samo nie będzie działać w żaden zauważalny sposób na wylot wody z filtra.


Avatar użytkownika

szarlej
Stały bywalec
 
Posty: 478
Miasto: Tarnów

16 kwi 2018, 17:13 Re: Siła Coriolisa   (#3)  

A próbowałeś odwrócić ten wir w wannie?
Polecam dokonać takiego doświadczenia. Skoro w wannie go nie odwrócisz to dla czego ma być bez znaczenia w akwarium?
Pozdrawiam DarekP


Avatar użytkownika

onem
Poznaje temat
 
Posty: 145
Miasto: Wysoka

16 kwi 2018, 17:23 Re: Siła Coriolisa  (#4)  

Wir w wannie nie zależy od siły Coriolisa. I wbrew obiegowej opinii wcale nie kręci się w jednym kierunku.


Avatar użytkownika

szarlej
Stały bywalec
 
Posty: 478
Miasto: Tarnów

16 kwi 2018, 22:45 Re: Siła Coriolisa  (#5)  

szarlej napisał(a):Wir w wannie nie zależy od siły Coriolisa. I wbrew obiegowej opinii wcale nie kręci się w jednym kierunku.
Może coś więcej na temat. Co wiesz o tym zjawisku
Pozdrawiam DarekP


Avatar użytkownika

onem
Poznaje temat
 
Posty: 145
Miasto: Wysoka


17 kwi 2018, 11:47 Re: Siła Coriolisa  (#7)  

Pytanie dodatkowe: Załóżmy również, że mamy idealnie symetryczne naczynie z otworem wypływowym umieszczonym idealnie w środku. Załóżmy ponadto, że jego pojemność jest nieograniczona. Czy w takim wypadku siła Coriolisa jest w stanie wymusić kierunek wirowania wypływającej wody odwrotny na poszczególnych półkulach. Jeżeli tak, to co będzie działo się na równiku?

Odpowiedź: Nie wiem, po co nieograniczona pojemność. Należałoby zapewnić brak wiru w chwili początkowej na przykład przez odczekanie, aż lepkość wody doprowadzi do zaniku wszelkiego ruchu i wtedy wyjmować korek z otworu wypływowego. Po odpowiednio długim czasie można spodziewać się znaczącego wiru o kierunku określonym przez siłę Coriolisa. Na równiku efektu nie będzie.

Czyli jednak ma wpływ :wink:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej


Avatar użytkownika

astar
Znający temat
 
Posty: 1720

17 kwi 2018, 13:22 Re: Siła Coriolisa  (#8)  

Teoretycznie w ściśle określonych warunkach, które w praktyce ani w akwarium ani w wannie nigdy nie wystąpią. Nawet gdybyśmy uzyskali to idealnie symetryczne naczynie to sam proces wyjmowania korka z otworu wykluczyłby idealny bezruch wody. A w akwarium mamy przecież jeszcze działający filtr.


Avatar użytkownika

szarlej
Stały bywalec
 
Posty: 478
Miasto: Tarnów

 



17 kwi 2018, 15:46 Re: Siła Coriolisa  (#9)  

szarlej napisał(a):Wir w wannie nie zależy od siły Coriolisa.

Zabrakło określenia "w praktyce" :wink:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej


Avatar użytkownika

astar
Znający temat
 
Posty: 1720

17 kwi 2018, 18:34 Re: Siła Coriolisa   (#10)  

Nie wiem jak u was ale u mnie w każdym zlewie, wannie spływ następuje zgodnie z kierunkiem wskazówek zegara i za nic nie chce się odwrócić. Skoro ta siła jest zbyt mała to jaka inna ma na to zjawisko wpływ i dla czego nie powinniśmy sobie zawracać głowy takimi sprawami w akwarium
Pozdrawiam DarekP


Avatar użytkownika

onem
Poznaje temat
 
Posty: 145
Miasto: Wysoka

17 kwi 2018, 19:22 Re: Siła Coriolisa  (#11)  

onem napisał(a):Nie wiem jak u was ale u mnie w każdym zlewie, wannie spływ następuje zgodnie z kierunkiem wskazówek zegara i za nic nie chce się odwrócić. Skoro ta siła jest zbyt mała to jaka inna ma na to zjawisko wpływ




https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytani ... coriolisa/

Szukając przyczyn wywołujących wirowanie spływającej wody, możemy wymienić kształt naczynia o obniżonej symetrii, a także odchylenie wlewanej do naczynia wody od idealnie osiowego kierunku.


Skoro symetria zbiornika i ewentualne odchylenie spływu od osi jest stałe to i kierunek wiru dla konkretnej wanny będzie stały. Ale dla różnych naczyń możliwe są rożne kierunki wirowania. Może być tak, że masz nieznacznie przechylony cały budynek i to już pewnie wystarczy aby wirowały w tym samym kierunku w zlewie i w wannie. W butelce powinieneś uzyskać obroty obustronne.

i dla czego nie powinniśmy sobie zawracać głowy takimi sprawami w akwarium


W dużym uproszczeniu:
Siła ta działa tylko na obiekty poruszające się względem Ziemi.
Jak widzisz w drugim linku dla naszej szerokości geograficznej będzie to oddziaływanie równoważne około 0,2 mm/s. Teraz przyjrzyj się prędkości wody wypływającej z filtra - u mnie wcale nie jest mocny ale najszybsze pęcherzyki powietrza pokonują 60 cm akwarium w 2 sekundy. Daje to 30cm/s -jest to oddziaływanie 1500 razy większe. Dodatkowo masz w akwarium wiele prądów bocznych, i górno-dolnych, które również zakłócają ruch cząsteczek wody w dużo większym stopniu. U mnie prądy góra-dół potrafią odchylić pęcherzyk czy jakiegoś paprocha z prędkością (również na oko) 2-3 cm/sekundę - czyli mamy oddziaływanie 100-150 razy silniejsze. Typowe akwarium jest zbyt małe, ruch cząsteczek wody w linii prostej trwa zbyt krótko i jest zbyt dużo efektów dodatkowych aby w zauważalnym stopniu efekt coriolisa miał jakikolwiek wpływ na cyruklację wody.


Avatar użytkownika

szarlej
Stały bywalec
 
Posty: 478
Miasto: Tarnów

17 kwi 2018, 21:47 Re: Siła Coriolisa  (#12)  

Poszukajcie sobie na YT filmu z Cejrowskim (lub inne) jak był w jakimś mieście na równiku.
Na linii równika stała wanienka to spuszczania wody.
Na linii równika woda spływała bez wirowania - prosto w dół.
Po zrobieniu kilku kroków w jedna stronę woda wirowała w jednym kierunku a po zrobieniu kilku kroków na drugą stronę równika woda wirowała w przeciwna stronę.





Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1872
Miasto: Wschowa

17 kwi 2018, 22:08 Re: Siła Coriolisa  (#13)  




Avatar użytkownika

das
Stały bywalec
 
Posty: 305

17 kwi 2018, 22:24 Re: Siła Coriolisa  (#14)  

Ten pierwszy i trzeci filmik od das idealnie pokazuje o co chodzi i dlaczego te pokazy na równiku to oszustwo. Obstawiam, że to jakaś atrakcja dla naiwnych turystów, gdzie za drobną opłatą pokazuje się taki bajer ;) Identyczny eksperyment można wykonać w dowolnym miejscu w Polsce :P


Avatar użytkownika

szarlej
Stały bywalec
 
Posty: 478
Miasto: Tarnów

17 kwi 2018, 22:45 Re: Siła Coriolisa  (#15)  

Na drugim też dokładnie widać, z której strony leje wodę i jaki jest efekt :-)


Avatar użytkownika

das
Stały bywalec
 
Posty: 305









Serwis roslinyakwariowe.pl


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad 44 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się naszym doświadczeniem. zamów e-Magazyn na e-mail

Sklep internetowy

Wysyłkowy sklep akwarystyczny z
bogatą ofertą sprzętu i akscesoriów do
pielęgnacji akwarium.
idź do sklepu


Użytkownicy przeglądający ten dział: AAA, Bent423, beszamel, Biegronka, gelo74, Jack_W, marlowe, pajdex, piotrek233, wojtek0135, zoran i 114 gości