Jesteś tutaj: Serwis Forum Ogólne Forum ogólne


Roślinne na wapieniach :)



Dyskusje ogólnooakwarystyczne oraz posty nie pasujące do innych działów. + nowy temat

21 lis 2020, 04:07 Roślinne na wapieniach :)  (#1)  

Patrzcie na to: Wapienie w rośliniaku :) Można? można :D

BTW. @Piotr Baszucki może pomyślałbyś nad jakimś działem/tematem na takie pierdoły jak ta żeby nie zakładać tematu np. Nietypowa akwarystyka albo coś podobnego. Dzięki


Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5149
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

21 lis 2020, 13:58 Re: Roślinne na wapieniach :)  (#2)  

A...kto pisal,ze nie mozna?? :D

90-95% roslin ma szeroki zakres twardosci i z perspektywy samej struktury pobieralnosci nie ma tutaj znaczenia.
To my jako sami uzytkownicy preferujemy nizsze twardosci.
Jesli bys tak przegladnal siec,to jak juz wspomnialem Niemcy czesto (prynajmniej lata 2012-2015) podbijali sztucznie Ca i Mg do wartosci 80-120 Ca i Mg 12-20

Barr mieszkajac wczesniej w rejonie Santa Barbara mial gh -24 kh-18
Clive rowniez Gh okolo -20

Zdjecia z opisami mozna znalezc w necie,ogolnie nie ma dowodow na to,ze takie wartosci jakos przeszkadzaja.

Nie chce mi sie zas przytaczac,pewnych artykulow bo takie istnieja,ale rowniez jak pisalem to My jestesmy oredownikami RO.
Staystycznie w innych rejonach swiata preferuje sie kran,lub np.deszczowke z jej skutkami ubocznymi itp.

Rosliny ktore preferuja wode o nizszych wartosciach,to rosliny z rodziny Eriocaulon wliczajac Syngonanthus,Tonina.
Ale tutaj tez jesli mielibysmy wziasc warunki zrodlowe,to raczej tez nie mialy by prawa bytu w akwariach,z tego wzgledu,ze warunki zrodlowe w/w roslin to:
Gh-0 max 1
Kh-0
Ph- 3.5-4.5

A Mozna bylo spotkac w akwarium, gdzie Belem byla uprawiana z bdb skutkiem przy kh-5.

Avatar użytkownika

macek.g
Znający temat
 
Posty: 1061
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

21 lis 2020, 14:05 Re: Roślinne na wapieniach :)  (#3)  

@mscek g. a co w sytuacji z tak wysokimi wartościami Ca oraz Mg i podażą/poborem innych pierwiastków przez rośliny? Czy to nie prawda, że przy takich twardościach trzeba dwu lub trzykrotnie zwiększać stężenia innych pierwiastków, by osiągnąć takie same efekty jak przy niskich GH i KH?
"In a very real sense, we are all aliens on a strange planet. We spend most of our lives reaching out and trying to communicate. If during our whole lifetime, we could reach out and really communicate with just two people, we are indeed very fortunate."
Gene Roddenberry


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 9260
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

21 lis 2020, 15:44 Re: Roślinne na wapieniach :)  (#4)  

Krzysztof Radziszewski napisał(a):@mscek g. a co w sytuacji z tak wysokimi wartościami Ca oraz Mg i podażą/poborem innych pierwiastków przez rośliny? Czy to nie prawda, że przy takich twardościach trzeba dwu lub trzykrotnie zwiększać stężenia innych pierwiastków, by osiągnąć takie same efekty jak przy niskich GH i KH?


Krzysztofie...ale czy to prawda?mamy jakos udukumentowane(udowodnione) tezy?...raczej nie.

Zanim przejde bardziej do szczegolow,co tam udalo mi sie sklecic,to rozwazmy pewne tezy.

Oczywiscie,ze czesto w opisach pewnych producentow dotyczacych Gh to znajdziemy,"preferujemy gH 6-8..
Prawda?? prawda.
Ale dlaczego? czy to znaczy,ze rosliny przy w/w wartosciach Ca,Mg,Fe,Mn czyli glownych skladowych gH,pobiora nam tyle? No raczej na pewno nie.
Czasem mozna sie spotkac z stwierdzeniem,ze Ca dla poszczegolnych mikro dziala antygonistycznie,wiec moze dzialac troche oslonowo.
Ale tak naprawde glupota jest podawanie wiekszej ilosci mikro/Fe ,bo i po co?
Staramy sie doprowadzic zbiornik by zachowac raczej minimalizm w szczegolnosci dla sladow.
Jesli rosliny pokazuja nam,ze "musimy dodac np. cos tam z mikroskladnikow",to zapewne jest to tylko dlatego ze niepotrafimy odnalezc przyczyny glownych posrednikow.

Rozumiem Krzysztof czy tez inni czytelnicy,ze pewne przytoczone opisy,zdjecia jak w przypadku co przedstawil @Rfck moga powodowac przyslowiowy szok...no bo jak to mozliwe,skoro na forum tutaj przewija sie pewien zachowany schemat.
Prowadzisz zbiornik,sprobuj sobie prowadzic na wyzszych twardosciach,nawet skoro masz RO dodaj sztucznie Ca i Mg
Byc moze bedzie lepiej wygladac niz obecnie,moze bedzie w druga strone,czego nie zycze,ale beda jakies ciekawe wnioski,byc moze trzeba bedzie podac wiecej CO2.

Zeby nie bylo preferuje wode miekka i kwasna,niz w druga strone,ale znajac jakis zakres wiedzy nie neguje,ze w druga strone sie nie da :wink:
Mozna ogolnie bardziej stwierdzic,ze:
"Na wodzie miekkiej jest latwiej"
Ot takie sformulowanie chyba jest najodpowiedniejsze,na pewno unikalbym stwierdznia,jak ktos nie dawno postowal... "woda powyzej kH-6 to juz zabojstwo" czy cos w tym stylu.

Teraz bardziej,moze nie az tak konkretnie w temacie,gdyz musialbym bardziej posiedziec...ale cos tam zawsze.

Istnieje niewiele dowodów na to, że pobieranie składników odżywczych przez rośliny jest łatwiejsze w wodzie miękkiej niż w wodzie twardej. To musi być wytworem czyichś marzeń. Jeśli już, szybkość wchłaniania składników odżywczych zwykle rośnie wraz ze wzrostem twardości. Istnieją dwa podstawowe mechanizmy pobierania składników odżywczych przez rośliny wodne:

Pierwszy to tryb pasywny, w którym stężenie jonu odżywczego wywiera ciśnienie osmotyczne na liść. Im wyższe stężenie, tym wyższe ciśnienie. Ciśnienie osmotyczne jonu odżywczego jest całkowicie niezależne od innych jonów w wodzie. Dlatego nie ma znaczenia, czy woda jest twarda, czy miękka. 10ppm NO3- to 10ppm NO3- niezależnie od tego, czy NO3 jest w wodzie RO, czy w wodzie z KH 20.

Drugi tryb to tryb aktywny, w którym istnieją określone enzymy, których zadaniem jest przyciąganie i utrzymywanie cząsteczki składnika odżywczego. Enzymy są osadzone w zewnętrznej błonie komórki i zwykle są w stanie odróżnić swój docelowy jon od przypadkowych jonów, chociaż mogą istnieć pewne wyjątki. Tak więc, nawet w twardej wodzie, która jest bogata w jony, enzymy wychwytują interesujące jony odżywcze i pozwalają im bez przeszkód przejść przez zewnętrzne warstwy błony. Wyższa zawartość jonów w wodzie faktycznie wypycha docelowe jony składników odżywczych w kierunku enzymów receptorowych.

Oczywiście są też korzenie, które pobierają podobne procesy elektrolityczne.

Tak więc nikt tak naprawdę nie wie, dlaczego Tonina ma trudności z twardą wodą, ponieważ nie wiemy, co mierzymy, i łatwo może się zdarzyć, że Tonina ma negatywną odpowiedź na jakiś związek, który zwykle znajduje się w twardej wodzie, ale który może w rzeczywistości nie mieć nic ma to związek z twardością lub może odpowiadać tylko określonej charakterystyce twardości.

Ponadto KH tak naprawdę nie jest tym samym, co twardość, więc powoduje to jeszcze większe zamieszanie. Zestaw do testu KH w rzeczywistości nie mierzy zawartości węglanów w wodzie. Mierzy zdolność wody do sekwestrowania / neutralizacji kwasu (H +), z którego słyną węglany i wodorowęglany, ale z których wiele innych gatunków jonowych (Na +, K +, Ca2 +, Mg2 +, Cl-, SO42- i NO3-) jest również całkiem zdolne w większym lub mniejszym stopniu w zależności od ich stężenia w słupie wody i w zależności od ich interakcji z innymi rodzajami jonów. Zdolność wody do sekwestrowania kwasu nazywana jest zasadowością. Zatem twój zestaw do testu KH mierzy zasadowość, ponieważ nie jest w stanie zidentyfikować węglanów lub wodorowęglanów na podstawie niezliczonych innych jonów w wodzie, które wpływają na zachowanie kwasu.

Dlatego jest tak wiele różnic w charakterystyce odpowiedzi w różnych zbiornikach. Dwie osoby mogą zmierzyć KH, aby było dokładnie takie samo w różnych lokalizacjach, jeden zbiornik ma więcej węglanów / wodorowęglanów niż drugi. Jeśli wpływ na rybę lub roślinę jest związany z poziomem węglanów, to potrzebne jest inne urządzenie pomiarowe do określenia rzeczywistego poziomu węglanów w zbiorniku, aby dokonać racjonalnej oceny. Jeśli ryba lub roślina jest wrażliwa na jeden z innych ujemnie naładowanych jonów, które wpływają na zasadowość, nie dowiesz się, jaki jest ten jon z zestawu do testu KH.

Pozdrawiam

Avatar użytkownika

macek.g
Znający temat
 
Posty: 1061
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

21 lis 2020, 16:36 Re: Roślinne na wapieniach :)  (#5)  

No i sytuacja zaczyna się nam powoli klarować. Dzięki.
"In a very real sense, we are all aliens on a strange planet. We spend most of our lives reaching out and trying to communicate. If during our whole lifetime, we could reach out and really communicate with just two people, we are indeed very fortunate."
Gene Roddenberry


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 9260
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

21 lis 2020, 18:23 Re: Roślinne na wapieniach :)  (#6)  

Dzięki!
macek.g napisał(a):
Krzysztof Radziszewski napisał(a):@mscek g. a co w sytuacji z tak wysokimi wartościami Ca oraz Mg i podażą/poborem innych pierwiastków przez rośliny? Czy to nie prawda, że przy takich twardościach trzeba dwu lub trzykrotnie zwiększać stężenia innych pierwiastków, by osiągnąć takie same efekty jak przy niskich GH i KH?


Krzysztofie...ale czy to prawda?mamy jakos udukumentowane(udowodnione) tezy?...raczej nie.

Zanim przejde bardziej do szczegolow,co tam udalo mi sie sklecic,to rozwazmy pewne tezy.

Oczywiscie,ze czesto w opisach pewnych producentow dotyczacych Gh to znajdziemy,"preferujemy gH 6-8..
Prawda?? prawda.
Ale dlaczego? czy to znaczy,ze rosliny przy w/w wartosciach Ca,Mg,Fe,Mn czyli glownych skladowych gH,pobiora nam tyle? No raczej na pewno nie.
Czasem mozna sie spotkac z stwierdzeniem,ze Ca dla poszczegolnych mikro dziala antygonistycznie,wiec moze dzialac troche oslonowo.
Ale tak naprawde glupota jest podawanie wiekszej ilosci mikro/Fe ,bo i po co?
Staramy sie doprowadzic zbiornik by zachowac raczej minimalizm w szczegolnosci dla sladow.
Jesli rosliny pokazuja nam,ze "musimy dodac np. cos tam z mikroskladnikow",to zapewne jest to tylko dlatego ze niepotrafimy odnalezc przyczyny glownych posrednikow.

Rozumiem Krzysztof czy tez inni czytelnicy,ze pewne przytoczone opisy,zdjecia jak w przypadku co przedstawil @Rfck moga powodowac przyslowiowy szok...no bo jak to mozliwe,skoro na forum tutaj przewija sie pewien zachowany schemat.
Prowadzisz zbiornik,sprobuj sobie prowadzic na wyzszych twardosciach,nawet skoro masz RO dodaj sztucznie Ca i Mg
Byc moze bedzie lepiej wygladac niz obecnie,moze bedzie w druga strone,czego nie zycze,ale beda jakies ciekawe wnioski,byc moze trzeba bedzie podac wiecej CO2.

Zeby nie bylo preferuje wode miekka i kwasna,niz w druga strone,ale znajac jakis zakres wiedzy nie neguje,ze w druga strone sie nie da :wink:
Mozna ogolnie bardziej stwierdzic,ze:
"Na wodzie miekkiej jest latwiej"
Ot takie sformulowanie chyba jest najodpowiedniejsze,na pewno unikalbym stwierdznia,jak ktos nie dawno postowal... "woda powyzej kH-6 to juz zabojstwo" czy cos w tym stylu.

Teraz bardziej,moze nie az tak konkretnie w temacie,gdyz musialbym bardziej posiedziec...ale cos tam zawsze.

Istnieje niewiele dowodów na to, że pobieranie składników odżywczych przez rośliny jest łatwiejsze w wodzie miękkiej niż w wodzie twardej. To musi być wytworem czyichś marzeń. Jeśli już, szybkość wchłaniania składników odżywczych zwykle rośnie wraz ze wzrostem twardości. Istnieją dwa podstawowe mechanizmy pobierania składników odżywczych przez rośliny wodne:

Pierwszy to tryb pasywny, w którym stężenie jonu odżywczego wywiera ciśnienie osmotyczne na liść. Im wyższe stężenie, tym wyższe ciśnienie. Ciśnienie osmotyczne jonu odżywczego jest całkowicie niezależne od innych jonów w wodzie. Dlatego nie ma znaczenia, czy woda jest twarda, czy miękka. 10ppm NO3- to 10ppm NO3- niezależnie od tego, czy NO3 jest w wodzie RO, czy w wodzie z KH 20.

Drugi tryb to tryb aktywny, w którym istnieją określone enzymy, których zadaniem jest przyciąganie i utrzymywanie cząsteczki składnika odżywczego. Enzymy są osadzone w zewnętrznej błonie komórki i zwykle są w stanie odróżnić swój docelowy jon od przypadkowych jonów, chociaż mogą istnieć pewne wyjątki. Tak więc, nawet w twardej wodzie, która jest bogata w jony, enzymy wychwytują interesujące jony odżywcze i pozwalają im bez przeszkód przejść przez zewnętrzne warstwy błony. Wyższa zawartość jonów w wodzie faktycznie wypycha docelowe jony składników odżywczych w kierunku enzymów receptorowych.

Oczywiście są też korzenie, które pobierają podobne procesy elektrolityczne.

Tak więc nikt tak naprawdę nie wie, dlaczego Tonina ma trudności z twardą wodą, ponieważ nie wiemy, co mierzymy, i łatwo może się zdarzyć, że Tonina ma negatywną odpowiedź na jakiś związek, który zwykle znajduje się w twardej wodzie, ale który może w rzeczywistości nie mieć nic ma to związek z twardością lub może odpowiadać tylko określonej charakterystyce twardości.

Ponadto KH tak naprawdę nie jest tym samym, co twardość, więc powoduje to jeszcze większe zamieszanie. Zestaw do testu KH w rzeczywistości nie mierzy zawartości węglanów w wodzie. Mierzy zdolność wody do sekwestrowania / neutralizacji kwasu (H +), z którego słyną węglany i wodorowęglany, ale z których wiele innych gatunków jonowych (Na +, K +, Ca2 +, Mg2 +, Cl-, SO42- i NO3-) jest również całkiem zdolne w większym lub mniejszym stopniu w zależności od ich stężenia w słupie wody i w zależności od ich interakcji z innymi rodzajami jonów. Zdolność wody do sekwestrowania kwasu nazywana jest zasadowością. Zatem twój zestaw do testu KH mierzy zasadowość, ponieważ nie jest w stanie zidentyfikować węglanów lub wodorowęglanów na podstawie niezliczonych innych jonów w wodzie, które wpływają na zachowanie kwasu.

Dlatego jest tak wiele różnic w charakterystyce odpowiedzi w różnych zbiornikach. Dwie osoby mogą zmierzyć KH, aby było dokładnie takie samo w różnych lokalizacjach, jeden zbiornik ma więcej węglanów / wodorowęglanów niż drugi. Jeśli wpływ na rybę lub roślinę jest związany z poziomem węglanów, to potrzebne jest inne urządzenie pomiarowe do określenia rzeczywistego poziomu węglanów w zbiorniku, aby dokonać racjonalnej oceny. Jeśli ryba lub roślina jest wrażliwa na jeden z innych ujemnie naładowanych jonów, które wpływają na zasadowość, nie dowiesz się, jaki jest ten jon z zestawu do testu KH.

Pozdrawiam


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Stały bywalec
 
Posty: 448
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23







Powiązane tematy
  • 063l - Roslinne, lekcja nr.4 :) - Mateusz.

    Wymiary akwarium: 60x30x35 -63l brutto Oświetlenie: Chihiros WRGB30. 8h dziennie, zwiekszam co tydzień o godzine, docelowo chcę świecić 10h. Nawożenie: Vimi seria solo NPK+ Fe, Micro Vimi, Stimulat...

    Wyświetlenia: 1014 | Odpowiedzi: 15 czytaj więcej...

  • 112l - Akwarium roslinne 2020 - Mariusz Lis

    Wymiary akwarium 70x40x40 112l Oświetlenie Sylvania Aquastar, Philips Master 965 x2, Philips Aquarelle. Wszystkie lampy po 18w T8. Jakies 0.7W/L Podłoże Floutite dark + black z poprzedniej aranzacji...

    Wyświetlenia: 1402 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • 096l - Roślinne - Radek

    Witam, Przedstawiam moje kolejne podejście do akwarium roślinnego. Uwagi mile widziane. Może tym razem pójdzie lepiej :D Restart zbiornika: 16.08.2020 (dojrzały filtr + 20L ze starego zbiornika) Zb...

    Wyświetlenia: 1284 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • 112l - Brzankarium roślinne

    Witam, brzankarium roślinne 112l o standardowych wymiarach. Obsada 10 brzanek, 3 kosiarki, 4 krewetki amano. Podłoże Aqua substrate 2 Pro, 5-8cm. Oświetlenie: Sinkor LED WRB 75 24W (8 godzin) Aq...

    Wyświetlenia: 1507 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • 260L - pierwsze roslinne - saper

    Start : 22.11.2009 Wymiary: 260 L ( http://www.juwel.pl/produkty/vision.html ) 121x(46-32)x64 - profil Światło: 3x54W (T5) . Od przodu : Juwel Day x2, Juwel Nature. Odbłyśniki. ...

    Wyświetlenia: 13832 | Odpowiedzi: 34 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 42 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.