Masz konto na Forum?     Kupuj taniej o 3% z kodem rabatowym: forumra     
Jesteś tutaj: Serwis Forum Ogólne Forum ogólne i nowości


Ciekawostka: ADA zerwała umowę z niemieckim dystrybutorem



Dyskusje ogólnooakwarystyczne oraz posty nie pasujące do innych działów. + nowy temat

10 lut 2012, 12:42   (#101)  

moonrider napisał(a):poczekajmy do "taśm prawdy"... bo narazie wygląda to tak:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ff-XVdiepTo


Trafniej się nie dało :D

Avatar użytkownika

krzysiek_88
Stały bywalec
 
Posty: 303
Dołączył: 28 sty 2011, 01:31
Miasto: UK\Gorlice

10 lut 2012, 14:42   (#102)  

W tej całej zadymie ciekawa jest jedna rzecz. A mianowicie to jakie emocje wywołuje ADA :o . Przepraszam, że ciągnę ten wątek, który dla niektórych może się wydać niesmaczny i nieprzyjemny, mnie to jednak bardzo zainteresowało.

Podejrzewam, że jeśli ktoś w podobny sposób pomówiłby np. Olivera Knott'a to dyskusja skończyłaby się na jednej odpowiedzi, reszta by to zignorowała i koniec.


Ta kłótnia przypomina mi trochę kłótnię o religię. Oczywiście rozumiem, że nie wolno pomawiać itd., ale jak napisałem wcześniej- jeśli kwestia dotyczy Aqua Design Amano to sprawa niemalże z automatu nabiera rumieńców. To dokładnie tak jakbym napisał na forum religijnym o wyższości Islamu nad Chrześcijaństwem, czy na odwrót- bomba prowokacyjna odpalona, setki zarumienionych ze złości wyznawców wali w klawiaturę kipiąc negatywnymi emocjami.

Jestem tu od niedawna, dlatego może tego wcześniej nie zauważyłem, ale ADA staje się tematem tabu. Żadnych dyskusji- jak Cię stać to fajnie, jak nie to siedź cicho. Zero krytyki, dyskusje bardzo okrojone. Albo pisz dobrze albo wcale.

Moim skromnym zdaniem to sytuacja niedopuszczalna. Jak można z jednej z marek akwarystycznych zrobić obiekt kultu, którego nie można krytykować?? Czy aby nie posunęło się to za daleko?

Taka mała refleksja.
Jakby ktoś miał linki do równie gorących rozmów z ADA w tle, to bardzo bym prosił :) .

Avatar użytkownika

Scob
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 23 gru 2011, 12:13

10 lut 2012, 14:52   (#103)  

widzisz Scob tylko cały problem polega na tym że my tu wcale nie rozmawiamy o Amano czy też o produktach jego firmy, piszemy o tym czy zasadne jest puszczanie w obieg nie popartej jak na razie żadnym faktem informacji która może mieć wpływ na opinię o danej osobie.
Gdyby zaistniała podobna sytuacja względem Knott-a czy też zwykłego Kowalskiego byłoby podobnie.

tyle i aż tyle


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3092
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

10 lut 2012, 14:56   (#104)  

Nie powinienem ale żeby rozwiać już Wasze dogmaty wstawię fragment maila, którego otrzymał mój znajomy holender od dystrybutora niemieckiego.

But i have to let you know, we just stop distributing ADA and we can not sell ADA to resellers anymore, sorry.
Some things happens during the preparation for the event we can not accept, so we stop distributing and do not continue.


Jak widać stało się coś ale już podczas przygotowań do wystawy.

Dziękuję za uwagę



AquaNL
 

10 lut 2012, 15:00   (#105)  

AquaNL napisał(a):Some things happens during the preparation for the event we can not accept, so we stop distributing and do not continue.[/i]



No to jeśli okaże się że to miało miejsce i że dokładnie o to chodziło będzie można wylać co na sercu leży..... na razie i tak to niewiele mówi, poza tym że coś się stało :wink:

poczekajmy z osądem do czystej i jasnej sytuacji czytaj "dowodu"


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3092
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

10 lut 2012, 15:05   (#106)  

Scob w tym co napisałeś jest troszkę racji ;)

Avatar użytkownika

ariks
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 750
Dołączył: 11 mar 2009, 15:34
Miasto: Ropczyce - Podkarpacie

10 lut 2012, 15:13   (#107)  

aquamateo napisał(a):widzisz Scob tylko cały problem polega na tym że my tu wcale nie rozmawiamy o Amano czy też o produktach jego firmy, piszemy o tym czy zasadne jest puszczanie w obieg nie popartej jak na razie żadnym faktem informacji która może mieć wpływ na opinię o danej osobie.
Gdyby zaistniała podobna sytuacja względem Knott-a czy też zwykłego Kowalskiego byłoby podobnie.

tyle i aż tyle


A więc twoim zdaniem sytuacja o której pisałem ja i parę osób we wcześniejszych postach nie ma miejsca? Jeżeli tak to byłoby świetnie, ale mimo wszystko odnoszę inne wrażenie (myślę, że nie jestem w tym osamotniony) :roll: .

No cóż, ciężko jest polemizować z czyimiś wrażeniami, więc nie oczekuję od Ciebie odpowiedzi. Pozostaje mi tylko bacznie obserwować :) .

Avatar użytkownika

Scob
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 23 gru 2011, 12:13

10 lut 2012, 15:14   (#108)  

Scob napisał(a):Jak można z jednej z marek akwarystycznych zrobić obiekt kultu, którego nie można krytykować?? Czy aby nie posunęło się to za daleko?


Oj nie przesadzajmy, tak samo jest z firmą z logiem nadgryzionego jabłka. I tu i tu firmy co prawda produkują wysokiej klasy produkty, ale cenią się za to niewspółmiernie do tej jakości, zaś w dużej części ich marketing oparty jest o "fanboizm" użytkowników. Spróbuj na forum o telefonach rzucić coś nt. pewnego smartfona, to zobaczysz, jak gorące będą dyskusje ;)
Pozdrawiam,
Tomek

Nawożenie to nie kwestia wiary, tylko wiedzy.



tmaciak
Aktywny użytkownik
 
Posty: 507
Dołączył: 13 sty 2010, 12:29

10 lut 2012, 15:22   (#109)  

Scob napisał(a): A więc twoim zdaniem sytuacja o której pisałem ja i parę osób we wcześniejszych postach nie ma miejsca?




przeczytałem Twoje posty, ten jest Twoim trzecim w tym wątku, chętnie się odniosę do Twojego pytania jeśli tylko bardziej je sprecyzujesz bo nie wiem o co dokładnie Ci chodzi i do czego mam się odnieść


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3092
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

10 lut 2012, 15:50   (#110)  

tmaciak ,,nie przesadzajmy"- w sensie, że to normalne? Przykłady które przytoczyłeś w sumie dosyć trafnie się do tego odnoszą.

Myślę, że jest też trochę silniejszy impuls od jak to określiłeś ,,fanboizmu". Jak ktoś wyda kupę kasy na produkt, który mu się podoba, wszystko jest fajnie- a tu nagle wchodzi na takie forum i czyta, że to badziewie dla lanserów i za połowę tej ceny mógłby mieć lepszy. W tym momencie przestaje mieć znaczenie czy te słowa są trafne czy zostały napisane przez jakiegoś zazdrosnego trolla. Włączają się reakcje obronne w tym agresja. Efekty widać.

ADA czy Apple tworzą wokół swojej marki otoczkę luksusu, dają komfort psychiczny, że należy się do tego elitarnego grona, używa się elitarnych japońskich produktów, tych samych których używają mistrzowie stylu ,,nature". Takie forum może ten komfort bardzo szybko zniszczyć.

Wniosek: zbyt duże przywiązanie do rzeczy materialnych.

Chyba nikt nie będzie miał mi za złe, że dyskusja popłynęła tym nurtem?


aquamateo Już precyzuję, chodziło mi między innymi o te wypowiedzi:

chester napisał(a): w sytuacji, kiedy każda pierdoła związana z ADA i Takashim Amano wywołuje zazwyczaj zażartą dyskusję? Po opublikowaniu takiej wiadomości, wiadomo na 300%, że będzie dym.


Kadazan napisał(a):ADA = płomienna dyskusja. Można chyba nawet jakieś takie prawo sformułować.

Szkoda, że ekspansja AquaEl na rynek azjatycki nie budzi takich zażartych dyskusji :/


Piotr Baszucki napisał(a):szczególnie, że chodzi o osobę powszechnie znaną, więc temat delikatny.
- moim zdaniem temat delikatny, bo chodzi o ADA a nie o osobę powszechnie znaną ;>

Broni to mojej tezy, przynajmniej tej dot. wrażenia, z którym jak napisałem ciężko jest polemizować. Rozumiem, że czujesz się trochę ,,wyciągnięty do tablicy", ale nie musisz trzymać gardy, nie uważam Cię za fanatycznego bojownika ADA. Zresztą rzeczy o których piszę dzieją się raczej podświadomie, nie chodzi mi o atak na kogokolwiek, tylko o refleksję.

Avatar użytkownika

Scob
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 23 gru 2011, 12:13

10 lut 2012, 16:04   (#111)  

Scob napisał(a):aquamateo Już precyzuję, chodziło mi między innymi o te wypowiedzi:

chester napisał(a): w sytuacji, kiedy każda pierdoła związana z ADA i Takashim Amano wywołuje zazwyczaj zażartą dyskusję? Po opublikowaniu takiej wiadomości, wiadomo na 300%, że będzie dym.


Kadazan napisał(a):ADA = płomienna dyskusja. Można chyba nawet jakieś takie prawo sformułować.

Szkoda, że ekspansja AquaEl na rynek azjatycki nie budzi takich zażartych dyskusji :/


Piotr Baszucki napisał(a):szczególnie, że chodzi o osobę powszechnie znaną, więc temat delikatny.
- moim zdaniem temat delikatny, bo chodzi o ADA a nie o osobę powszechnie znaną ;>

Broni to mojej tezy, przynajmniej tej dot. wrażenia, z którym jak napisałem ciężko jest polemizować.


Zgadzam się ze wszystkim cytatami które przytoczyłeś, tak właśnie jest, najczęściej dyskusje o produktach tej firmy budzą dziwne i niepotrzebne emocje.

Podkreślę jednak że w przypadku tego konkretnego tematu włączyłem się do dyskusji z zupełnie innego powodu.

Scob napisał(a):Rozumiem, że czujesz się trochę ,,wyciągnięty do tablicy", ale nie musisz trzymać gardy, nie uważam Cię za fanatycznego bojownika ADA.


całe szczęście że nie odbierasz mnie przez pryzmat AD-Y, bo jak na razie nie miałem z produktami tej firmy wiele do czynienia, dopiero mam zamiar (już je mam) je wykorzystać w zbiorniku który planuje, problem tylko że ja go wciąż tylko planuje a z róznych przyczyn głównie czas, nie mogę zrealizować.

Scob napisał(a): ADA czy Apple tworzą wokół swojej marki otoczkę luksusu, dają komfort psychiczny, że należy się do tego elitarnego grona, używa się elitarnych japońskich produktów, tych samych których używają mistrzowie stylu ,,nature". .


tak jak pisałem nie posiadam wielkiego doświadczenia w produktach ADA, co do Apple odpowiem tak, masz trochę racji w tym co napisałeś, jednak w przypadku jabłka dochodzi jeszcze komfort korzystania ze sprzętu, jego nie awaryjność i parę dodatkowych drobiazgów które tworzą pozytywną całość i chęć użytkowania.....akurat o tym wiem dość dużo :wink: być może podobnie jest z AD-Ą, jak przetestuje na pewno podzielę się wrażeniami.
Co do tworzenia przez te firmy "otoczki" wokół swoich produktów, to powiem Ci że każda firma robi jak tam uważa że jest to dla niej dobre. Inne firmy też przecież tak mogą.

pozdrawiam


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3092
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

10 lut 2012, 17:02   (#112)  

Scob napisał(a): Ta kłótnia przypomina mi trochę kłótnię o religię. Oczywiście rozumiem, że nie wolno pomawiać itd., ale jak napisałem wcześniej- jeśli kwestia dotyczy Aqua Design Amano to sprawa niemalże z automatu nabiera rumieńców. To dokładnie tak jakbym napisał na forum religijnym o wyższości Islamu nad Chrześcijaństwem, czy na odwrót- bomba prowokacyjna odpalona, setki zarumienionych ze złości wyznawców wali w klawiaturę kipiąc negatywnymi emocjami.

Jestem tu od niedawna, dlatego może tego wcześniej nie zauważyłem, ale ADA staje się tematem tabu. Żadnych dyskusji- jak Cię stać to fajnie, jak nie to siedź cicho. Zero krytyki, dyskusje bardzo okrojone. Albo pisz dobrze albo wcale.

Moim skromnym zdaniem to sytuacja niedopuszczalna. Jak można z jednej z marek akwarystycznych zrobić obiekt kultu, którego nie można krytykować?? Czy aby nie posunęło się to za daleko?


Scob, jeśli Cię interesuje to zjawisko, to poszukaj w teorii marketingu procesu ewolucji klienta oraz terminu "apostoł marki", jakie marki mają apostołów, i co sprawia, że konsumenci osiągają ten status.
Na początek poszukiwań polecam ten artykuł:
http://auroramag.wordpress.com/2012/01/ ... -apostles/

Artykuł opisuje tradycyjne podejście (grupa docelowa -> produkt), charakterystyczne np. dla Coca-Coli. Nie jest tam wyjaśniony proces odwrotny (produkt -> grupa docelowa) gdzie marki, które dają mniej niż inne, czynią z tego zaletę i generują potrzebę konsumenta (IKEA, Apple, ADA). Po wyjaśnienie tego procesu udaj się do Macieja Tesławskiego:
http://teslawski.wordpress.com/2011/12/ ... czy-badan/

Ogólnie to masz rację, nomenklatura religijna jest tutaj jak najbardziej na miejscu.
I masz także rację co do tego, że Apple i ADA mają taki sam model marketingowy, ze wszystkimi tego skutkami.

Ot, taki off-topic ;)
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

10 lut 2012, 17:19   (#113)  

Tak sobie czytam i na myśl mi przyszło że cała ta sytuacja wygląda jak sprawa krzyża pod pałacem prezydenckim. Jedni zachowują się jak obrońcy krzyża i wszelkich cnót drudzy tym zbyt bardzo się denerwują się sytuacją. Kolega podał newsa wyraźnie zaznaczył że mu się wydawało i nie jest pewny. Nikogo przy tym nie oczerniając i jak można odczuć z wypowiedzi bez jakich kol wiek złych zamiarów, zwykła odpowiedź na post przedmówcy.

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

10 lut 2012, 17:58   (#114)  

ja się poddaję, możecie wykasować wszystkie moje posty, ich sens i to czy został on zrozumiany nie ma już dla mnie znaczenia, jeżeli uważacie że pisanie na kogoś temat bez konkretnego dowodu jest ok, to niech tak będzie.

żałuję, że w ogóle zabrałem tu głos

tematy krzyża, zaszłości historycznych itp.. mnie nie interesują

odezwę się gdy pokazany zostanie jakikolwiek dowód na fatalne zachowanie właściciela firmy ADA jeżeli takowy istnieje

dziękuje i do usłyszenia/zobaczenia na zlocie

pozdrawiam


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3092
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

10 lut 2012, 18:43   (#115)  

aquamateo napisał(a):ja się poddaję, możecie wykasować wszystkie moje posty, ich sens i to czy został on zrozumiany nie ma już dla mnie znaczenia, jeżeli uważacie że pisanie na kogoś temat bez konkretnego dowodu jest ok, to niech tak będzie.


a tu post od którego wszystko się zaczęło

A dziś rano rozmawiałem z kimś kto był w temacie "od środka" i stwierdził że Amano został przekreślony w Niemczech, nie wierzyłem, a jednak..(ponoć za zachowanie wobec Niemców i podejście do swojej wizyty) nastąpiło to szybciej niż się wydawało.. powód..? Jest ich kilka, każdy może je odbierać na swój sposób. A na pewno ja nie będę o nich tu pisał i nie wystąpię w roli zadymiacza i podgrzewacza atmosfery.
Powiem tylko tyle co każdy z pewnością sam zobaczy(o ile nie zostanie to wymoderowane z taśmy, ale nie sądzę) na nagraniu z zakładania akwarium. Kilka osób nie wierzyło swoim uszom jak Pan Amano przywitał się gestem i słowami "Heil Hitler" dla Niemca był to chyba "policzek" bo prawie cała sala zamilkła..
Moim zdaniem (z tego co ja zdążyłem zauważyć) niektóre żarty i zachowania Pana Amano nie zostały odebrane przez Niemców pozytywnie, może nawet przesadnie negatywnie. Ale nie wiem, nie znam się.. Jak dla mnie człowiek miły i z jajem, nie jak przystało na rdzennego Japończyka, zachowawczy i sztywny..


aquamateo- moim zdaniem nadinterpretujesz i to wywołało kłótnię bo w tym temacie.A w tym poście nie jest napisane: "no ...też bym zerwał współpracę gdyby u nas Amano przywitał się słowami Heil Hitler- jak to było w Hannoverze"

Przypomina mi się dyskusja o okładce MA gdzie ponętna dziewczyna wycierająca rąbkiem spódnicy akwarium wywołała oburzenie części forumowiczów oraz oskarżenie redaktora naczelnego o tanie seksistowskie chłyty, szczucie cycem, dyskryminację kobiet.

Avatar użytkownika

moonrider
Znający temat
 
Posty: 1410
Dołączył: 21 paź 2010, 15:38

10 lut 2012, 18:43   (#116)  

Kadazan dzięki za linki. Sam temat jest tyle samo ciekawy co kontrowersyjny ;>,

aquamateo może ten cytat podniesie Cię na duchu:

Winston Churchill napisał(a):Zawsze gdy miałem rację, to byłem w mniejszości


Trzeba bronić swoich poglądów.

Avatar użytkownika

Scob
Aktywny użytkownik
 
Posty: 539
Dołączył: 23 gru 2011, 12:13

11 lut 2012, 00:27   (#117)  

Scob napisał(a):tmaciak ,,nie przesadzajmy"- w sensie, że to normalne?


Normalne może nie, ale to jedna z technik marketingowych, "normalna" jak każda inna, jak już to Kadazan wyjaśnił.
Pozdrawiam,
Tomek

Nawożenie to nie kwestia wiary, tylko wiedzy.



tmaciak
Aktywny użytkownik
 
Posty: 507
Dołączył: 13 sty 2010, 12:29

12 lut 2012, 00:11   (#118)  

Na targach nie bylem wiec o zachowaniu Amano sie nie wypowiadam, choc pomysl wykorzystania "heil hitler" na "dowcipne" powitanie lub w celu sprowokowania gospodarzy bardzo bulwersuje, Amano czy Kowalski nie ma znaczenia. Mieszkam u Luxemburgu, w Niemczech bywam bardzo czesto I o obecnosci Ada na tamtejszym rynku moge sie sensownie wypowiedziec. Ada jest w Niemczech firma niszowa, akwarystyka jest zarowno w Niemczech jak i we Francji jest bardzo eksluzywnym hobby (dla przykladu microrasbora galaxy to w sklepie wydatek 10-15 euro za sztuke) ale rynek jest zdominowany przez firmy takie jak Dupla czy Dennerlle,ktore sa tam obecne od dziesiecioleci (btw - wedlug mnie slabosc rodzimych producentow bardzo istotnie przyczynila sie do rozwoju popularnosci w sumie dobrych jakosciowo produktow ADA w Polsce) i oferuja akwarystom calosciowe rozwiazania oparte na wlasnych produktach poczawszy od zbiornika, przez podloze i oswietlenie a na codziennym nawozeniu konczac. W Niemczech produkty Ada musza konkurowac o zdobycie pozycje rynkowej z renomowanymi lokalnymi markami co jak na razie srednio im wychodzi. Nie za wiele ich widac ani o nich slychac. Byc moze faktycznym powodem rozstania bylo rozczarowanie wynikami lub roznica co do wizji promowania marki.
35l i 92l



Adrian_pa
Zainteresowany tematem
 
Posty: 195
Dołączył: 31 mar 2007, 23:46
Miasto: Luksemburg

17 lut 2012, 04:25   (#119)  

Polska na tle reszty Europy na prawdę wiedzie prym pod tym względem.[/quote]


Zgadzam sie w stu proc.
Od 4 lat prowadze sklep w centrum Londynu
Nawet nowi akwarysci z Polski wdrazaja sie w akwarystyke roslinna znacznie szybciej i
"madrzej" niz inne narodowosci.....g



gregadc
 

17 lut 2012, 09:44   (#120)  

Nikt nie był kiedyś święty...........



Tora Tora Tora...............


Ile tu nienawiści............. :oops: :shock:

Avatar użytkownika

Emilka18
Początkujący
 
Posty: 4
Dołączył: 14 sty 2012, 01:14
Miasto: KRAKOW

17 lut 2012, 10:02   (#121)  

Obrazek

Avatar użytkownika

AdamW
Znający temat
 
Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

17 lut 2012, 10:34   (#122)  

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99ci_i_b%C5%82ogos%C5%82awieni_Ko%C5%9Bcio%C5%82a_katolickiego





No tak......Czasy mi się pokiełbasiły.....

Dodam coś od siebie....Temat dośc interesujący..Fajnie czytało się te 4 strony.....
Natomiast najlepsze wypowiedzi przytaczał tu Norbert.
Bez urazy dla reszty :wink:

Avatar użytkownika

Emilka18
Początkujący
 
Posty: 4
Dołączył: 14 sty 2012, 01:14
Miasto: KRAKOW

17 lut 2012, 10:44   (#123)  

Emilka18 napisał(a):Nikt nie był kiedyś święty...........



Tora Tora Tora...............


Ile tu nienawiści............. :oops: :shock:


eee... tam Emilko to nie było tak dokładnie.

Rzeczywiście japończycy zachowali się jak tchórze atakując bez wypowiedzenia wojny ale Wujek Sam dobrze o tym wiedział i mimo wielkiego "Halo" nie poniósł wielkich szkór a co ważniejsze nawet jakby wtedy w JUESEJ rozpisano referendum z pytaniem "Czy powinniśmy zrzucić 2 bomby atomowe na Japonię by zniszczyć zakłady zbrojeniowe i zabić trochę cywili? "- pewnie z 95% amerykanów powiedziało by TAK.

Taka lekcja historii o przyjaźni amerykańsko-japońskiej

Avatar użytkownika

moonrider
Znający temat
 
Posty: 1410
Dołączył: 21 paź 2010, 15:38

17 lut 2012, 11:19   (#124)  

moonrider napisał(a):
Emilka18 napisał(a):Nikt nie był kiedyś święty...........



Tora Tora Tora...............


Ile tu nienawiści............. :oops: :shock:


eee... tam Emilko to nie było tak dokładnie.

Rzeczywiście japończycy zachowali się jak tchórze atakując bez wypowiedzenia wojny ale Wujek Sam dobrze o tym wiedział i mimo wielkiego "Halo" nie poniósł wielkich szkór a co ważniejsze nawet jakby wtedy w JUESEJ rozpisano referendum z pytaniem "Czy powinniśmy zrzucić 2 bomby atomowe na Japonię by zniszczyć zakłady zbrojeniowe i zabić trochę cywili? "- pewnie z 95% amerykanów powiedziało by TAK.

Taka lekcja historii o przyjaźni amerykańsko-japońskiej

Taki atak jeszcze jakoś im można wybaczyć bo był to atak armii na armię (Pearl Harbol ) ale wyrzynania Nankinu nie można usprawiedliwiać w żaden sposób.



maarek72
 

17 lut 2012, 11:28   (#125)  

Taki atak jeszcze jakoś im można wybaczyć bo był to atak armii na armię (Pearl Harbol ) ale wyrzynania Nankinu nie można usprawiedliwiać w żaden sposób.



O i jest nowy ciekawy temat hihihiihi


Może ......Katyń??????





:D

Avatar użytkownika

Emilka18
Początkujący
 
Posty: 4
Dołączył: 14 sty 2012, 01:14
Miasto: KRAKOW








Powiązane tematy


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 170 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2021 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.