Jesteś tutaj: SerwisForumAquascapingNasze akwaria


360l - Na pohybel LEDom - masło_82



Galeria naszych akwariów roślinnych.
Opisy i dzienniki prowadzenia. + nowy temat
Nic nie kumam, jak to działa ...
Mikro lejesz?
A ferkę w grunt wkładasz?



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2203
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

Mikro leję pełne dawki, w grunt nic nie wkładam

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

Conrad_PL napisał(a):Ja prowokacyjnie napiszę, że ledy będą miały lepsze spektrum niż świetlówki. Są już ledy z oddawaniem barw powyżej 98!, a ile mają Twoje t5-tki? Wszystko rozchodzi się o dostępność i ceny.

I te wszystkie ledy o CRI98 są barwy 2700K


Avatar użytkownika

edison81
Zainteresowany tematem
 
Posty: 283
Dołączył: 28 paź 2013, 21:44
Miasto: Poznań

Są i z wyższymi temp. barwowymi. Tylko cena zabija.

Wysłane z mojego ASUS_T00P przy użyciu Tapatalka

Avatar użytkownika

Conrad_PL
Stały bywalec
 
Posty: 335
Dołączył: 18 lis 2013, 22:45
Miasto: Warszawa

Panie masło,prosimy a aktualizacje zbiornika :)

Avatar użytkownika

pablo8412
Stały bywalec
 
Posty: 338
Dołączył: 30 lis 2015, 21:06
Miasto: Knurów

No to mała aktualizacja :)

Zaznaczam, że są tam tylko świetlówki 865, żadnych kolorowych, a tym bardzie tfu! ledów :D
Załączniki
IMG_4077_edited.jpg

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

Masło, prowokatorze :wink: , sprawdziłem to osobiście i stwierdzam, że rzekomo wybarwiające świetlówki g... dają. Przez dłuższy czas na dwanaście świetlówek 8 miałem podbijających kolor(2x Grolux, Super Red, Aquastar, Aqua Medic Plant Grow) i teraz autorytarnie stwierdzam, że to jedna wielka ściema. Rośliny, jeśli chodzi o barwę, wyglądają tak samo na 6500K, czy na 8000K). Tak więc kolory roślin zależą od odpowiedniego nawożenia albo...od fotoshopu :mrgreen:

Avatar użytkownika

waska
Aktywny użytkownik
 
Posty: 639
Dołączył: 30 gru 2010, 20:22
Miasto: Kraków

Panowie świetlówki nie wybarwiają roślin.
Mogą ewentualnie wpływać na odbiór wizualny koloru - ciemniejsza/jaśniejsza czerwień.

Wszystko zależy od kondycji rośliny, dostępności związków odżywczych i mocy światła - szczególnie z uwagi na ochronę chlorofilu przed uszkodzeniem silnego oświetlenia rośliny produkują inne barwniki fotosyntetyczne takie jak np. antocyjany.

U niektórych gatunków wysoka produkcja antocyjanów jest zakodowana genetycznie, u innych proces ich wzmożonej produkcji uruchamiany jest w osobnych szlaku metabolicznym dla którego inicjatorem jest np. silne światło.

Antocyjany do związki organiczne, zatem do intensywnego wybarwienia potrzebny jest węgiel - tu jego źródło w postaci CO2 lub "carbo" jest niezbędne.

Natomiast jeśli chodzi o świetlówki tzw. "roślinne" - te specjalistyczne charakteryzują się określonym widmem światła, gdzie podbita jest długość związana ze światłem czerwonym lub niebieskim. Obie długości fal są najintensywniej wykorzystywane w procesie fotosyntezy i wiążą się ze wzrostem na długość lub krzewieniem roślin.
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10320
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

:D Właśnie chodziło mi o to samo,tylko bardziej naukowo to ująłeś Administratorze.

Avatar użytkownika

waska
Aktywny użytkownik
 
Posty: 639
Dołączył: 30 gru 2010, 20:22
Miasto: Kraków

Nie no nie masz racji, wybarwiające świetlówki, nie ukazują kolorów tak samo jak 865, ukazują je znacznie, znaczenie gorzej, podobnie jak ledy.

A fotka nie jest korygowana, tylko lekko wyostrzona.

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

Piotr napisał(a):Panowie świetlówki nie wybarwiają roślin.
Mogą ewentualnie wpływać na odbiór wizualny koloru - ciemniejsza/jaśniejsza czerwień.

Wszystko zależy od kondycji rośliny, dostępności związków odżywczych i mocy światła - szczególnie z uwagi na ochronę chlorofilu przed uszkodzeniem silnego oświetlenia rośliny produkują inne barwniki fotosyntetyczne takie jak np. antocyjany.

U niektórych gatunków wysoka produkcja antocyjanów jest zakodowana genetycznie, u innych proces ich wzmożonej produkcji uruchamiany jest w osobnych szlaku metabolicznym dla którego inicjatorem jest np. silne światło.

Antocyjany do związki organiczne, zatem do intensywnego wybarwienia potrzebny jest węgiel - tu jego źródło w postaci CO2 lub "carbo" jest niezbędne.

Natomiast jeśli chodzi o świetlówki tzw. "roślinne" - te specjalistyczne charakteryzują się określonym widmem światła, gdzie podbita jest długość związana ze światłem czerwonym lub niebieskim. Obie długości fal są najintensywniej wykorzystywane w procesie fotosyntezy i wiążą się ze wzrostem na długość lub krzewieniem roślin.


Ja w zasadzie to nie rozumiem tej całej teorii z niebieskim i czerwonym widmem, bo ilekroć zastosuję 865 to fotosynteza przebiega na niej o niebo lepiej jak na Groluxach czy innych aquastarach.

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

:D:lol::lol::roll::oops:
Oddałem głos na Twoje akwarium bo coś łyso u Ciebie :wink:
P.S Być może ma to związek z Twoją alergią na ledy ale to tylko takie moje przypuszczenia :roll:
Pozdrawiam Bent

Avatar użytkownika

Bent423
Znający temat
 
Posty: 1155
Dołączył: 19 gru 2014, 20:47
Miasto: Wałbrzych

Cieszę się że się podoba :D

Nie zakumałem na czym polega to głosowanie :)

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

O w mordkę, nieźle... :shock:

wybarwiające świetlówki, nie ukazują kolorów tak samo jak 865, ukazują je znacznie, znaczenie gorzej,


Co też odzwierciedla się w niższym CRI.



Makawity
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 846
Dołączył: 21 lip 2010, 13:54
Miasto: małe

maslo_82 napisał(a):Ja w zasadzie to nie rozumiem tej całej teorii z niebieskim i czerwonym widmem, bo ilekroć zastosuję 865 to fotosynteza przebiega na niej o niebo lepiej jak na Groluxach czy innych aquastarach.


Czy przebiega "lepiej" to musiałbyś zmierzyć ;)
Uwierz mi, że tak - nie bez kozery, świetlówek takich używa się w pomieszczeniach hodowlanych przy laboratoriach. Można uzyskać lepszy efekt za pomocą mniejszej ilości świetlówek - to jest główna zaleta. Jeśli zastosujesz odpowiednią ilość świetlówek 865 to rośliny również dadzą sobie radę - byleby tego światła nie było zbyt mało.

Poza tym rośliny są w stanie się dostosować - ale niesie do za sobą wydatek energetyczny i tu znów wracamy do kwestii nawożenia. Dlatego jeśli odpowiednio zadbasz o akwarium - wszystko będzie ok.


maslo_82 napisał(a):Nie zakumałem na czym polega to głosowanie :)


Tu masz wszystko ładnie wyjaśnione:
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 68960.html

W razie czego pytajcie!
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10320
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Oj już nie jest tak czerwono jak na początku;)

Avatar użytkownika

pablo8412
Stały bywalec
 
Posty: 338
Dołączył: 30 lis 2015, 21:06
Miasto: Knurów

A co mnie obchodzi CRI ?? To tylko teoria, LEDy też miewają wysokie CRI no i co z tego, skoro włączam białą świetlówkę pierwszą z brzegu i kolory są o niebo lepsze. Ludzie przestańcie teoretyzować, tylko róbcie własne doświadczenia.


Piotrek, zwyczajnie jak widzę jaka woda sodowa robi się na jednych i drugich to mogę bardzo łatwo stwierdzić co działa na rośliny lepiej. To nie są jakieś drobne niuanse, tylko ogromna różnica.

Generalnie wszystkie kolorowe świetlówki, świecą dużo słabiej niż białe, najczęściej jakieś 30%

Piotrek.

To jest na odwrót, jak się użyje odpowiednio większej ilości świetlówek roślinnych to też rośliny będą rosły jak na białych.

Zbiornik w tym wątku jest dobrym przykładem, działa przy świetle 0,6W/L, gdybym wymienił te świetlówki na aquastary i groluxy to by się rozjechał, a rośliny straciłyby kolor.

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

maslo_82 napisał(a):Piotrek, zwyczajnie jak widzę jaka woda sodowa robi się na jednych i drugich to mogę bardzo łatwo stwierdzić co działa na rośliny lepiej. To nie są jakieś drobne niuanse, tylko ogromna różnica.


Nie do końca domyślam się co masz na myśli pisząc "na jednych i drugich".

Generalnie bąblowanie może być kiepskim wyznacznikiem intensywności fotosyntezy:
http://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly ... arium.html

Na tej podstawie nie można twierdzić, że świetlówki o jednym widmie działają lepiej niż świetlówki o innym. Jeśli masz wystarczające oświetlenie do obsady roślinnej zajdzie tu zjawisko kompensacji o którym wspominałem wcześniej. Roślinki rosną dobrze i to najważniejsze.

Takie porównanie jeśli chciałbyś przeprowadzić to tylko przy pomocy odpowiedniego sprzętu, który pozwoli zmierzyć wydajność fotosyntezy - opis takiego pomiaru znajdziesz na Serwisie (ale to w ramach ciekawostki i wolnego czasu).

maslo_82 napisał(a):Piotrek.

To jest na odwrót, jak się użyje odpowiednio większej ilości świetlówek roślinnych to też rośliny będą rosły jak na białych.

Zbiornik w tym wątku jest dobrym przykładem, działa przy świetle 0,6W/L, gdybym wymienił te świetlówki na aquastary i groluxy to by się rozjechał, a rośliny straciłyby kolor.



Co do pierwszej części wypowiedzi się nie zgodzę, świetlówki dedykowane do wzrostu roślin działają lepiej na rośliny. Tak jak wspomniałem - używa się ich w laboratoriach.

Natomiast jeśli chodzi o połączenie aquastara i groluxa - zawsze zalecam dodatek świetlówek 830 lub 865, chester robił kiedyś ciekawe porównanie:
http://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly ... t5-t8.html

(to jeśli chodzi o odbiór wizualny - te kwestię trzeba oddzielić).

Akwarium przede wszystkim miało by problem z powodu nagłej wymiany jakości oświetlenia (o ile to możliwe najlepiej robić to stopniowo) a nie jej wprowadzenia jako takiej.

Musimy pamiętać, że na akwarium trzeba patrzeć całościowo - niemożliwe jest odnoszenie się to jednej składowej z pominięciem pozostałych. Przynajmniej w warunkach domowych. Taki już urok biologii :)
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10320
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

LEDy też miewają wysokie CRI no i co z tego, skoro włączam białą świetlówkę pierwszą z brzegu i kolory są o niebo lepsze.


Znaczy się miałeś takie LEDy nad swoim baniakiem i mogłeś je bezpośrednio skonfrontować ze świetlówkami?



Makawity
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 846
Dołączył: 21 lip 2010, 13:54
Miasto: małe

O to samo ja zapytam Ciebie, miałeś takie ledy ??

Piotrek

Jak nie bąblują, to z pewnością nie jest to wyznacznikiem lepszej fotosyntezy.

Ty uważasz że jak coś jest używane w laboratoriach to już musi być lepsze. Znam takie jedno laboratorium co ma w głębokim poważaniu te wszystkie teorie, nazywa się "Układ Słoneczny" Widziałeś żeby Słońce świeciło wylącznie niebieskim i czerwonym światłem?? Pewnie nie, pali pełnym spektrum i tylko niewielką częśc zatrzymuje atmosfera.

Zalecasz dodatkowo użycie 865 i 830 bo jak by ich nie było to kompletna kaplica i dobrze o tym wiesz.


Jak już tak mówimy o świetlówkach dla roślin, to powiem, że są takie świetlówki, nawet bardzo dobre, mają symbol 830, to jest dopiero power, pod tym dopiero się wybarwiają rośliny, żadne fioletowo różowe landrynki jej nie dorównają. Widmo ma bardzo zblizone do lampy sodowej, a co oznacza lampa sodowa to już na plantacjach dobrze wiedzą. To jest dopiero światło dla roślin.

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

O to samo ja zapytam Ciebie, miałeś takie ledy ??


Ależ skąd... Ale to nie ja tu porównuję LEDy do świetlówek i prawię o wyższości jednych nad drugimi... Wobec tego miałeś takie ledy i robiłeś porównanie ze świetlówkami, czy jest to tylko teoria, panie praktyku? :wink:



Makawity
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 846
Dołączył: 21 lip 2010, 13:54
Miasto: małe

Testowałem i widziałem działanie bardzo wielu lamp led wszystkie wypadają słabo.

Pominę już fakt że kto by nie przyszedł zobaczyć moich baniakow to pyta co ja robię że mają takie kolory.

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

Osz ty szczęściarzu... mam wrażenie, że dyskusja z Tobą jest podobna do dyskusji z pewną grupą społeczną... Twoja racja jest najtwojsza i basta! EOT

Avatar użytkownika

fleelf
Stały bywalec
 
Posty: 334
Dołączył: 17 kwi 2012, 12:07
Miasto: Rumia

Nie ja zwyczajnie nie wierzę ślepo w postęp i potrafię wyciągać wnioski. Led jest słabym źrodłem światła w akwarium i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni.

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

maslo_82 napisał(a):Ty uważasz że jak coś jest używane w laboratoriach to już musi być lepsze. Znam takie jedno laboratorium co ma w głębokim poważaniu te wszystkie teorie, nazywa się "Układ Słoneczny" Widziałeś żeby Słońce świeciło wylącznie niebieskim i czerwonym światłem?? Pewnie nie, pali pełnym spektrum i tylko niewielką częśc zatrzymuje atmosfera.


Marcin ja w tym siedziałem kilka lat, nie zmienię zdania.
Napisałem wcześniej na jakie potrzeby są wykorzystywane świetlówki tzw. "roślinne".

Są one o tyle bardziej wskazane o ile głębsze jest akwarium - poczytaj ile jest widma czerwonego pod wodą, uwzględniają to także fotograficy wykonując zdjęcia podwodne.

maslo_82 napisał(a):Zalecasz dodatkowo użycie 865 i 830 bo jak by ich nie było to kompletna kaplica i dobrze o tym wiesz.


Pod względem oceny światła docierającego do naszych oczu - kolory nie są za ładne, wkleiłem Ci wyżej porównanie świetlówek, które przygotowaliśmy w galerii w Krakowie.
Zawsze, o ile to możliwe najkorzystniej jest mieszać świetlówki - ameryki tu nie odkrywamy, jeśli akwarium jest małe i możemy użyć 2 świetlówek zawsze lepiej wybrać 830 i 865 z uwagi na walory wizualne.

Natomiast jeśli chodzi o wzrost roślin - stosowałem takie połączenie przez wiele lat z sukcesem (aquastar+grolux).

maslo_82 napisał(a):Jak już tak mówimy o świetlówkach dla roślin, to powiem, że są takie świetlówki, nawet bardzo dobre, mają symbol 830, to jest dopiero power, pod tym dopiero się wybarwiają rośliny, żadne fioletowo różowe landrynki jej nie dorównają.


Tutaj masz widmo takiej świetlówki na przykładzie T8:
http://staging.havells-sylvania.com/et_ ... ts/0001501

830.gif
830.gif (57.91 KiB) Przeglądane 643 razy


Widmo światła jak najbardziej przypada do gustu również roślinom.
Natomiast tak jak wspomniałem kilka postów wyżej - rodzaj świetlówki nie wpływa na wybarwienie roślin, kluczowa jest ilość lumenów, która dociera do powierzchni liści.
Do tego dochodzą pozostałe czynniki warunkujące życie roślin w akwarium.

maslo_82 napisał(a):Widmo ma bardzo zblizone do lampy sodowej, a co oznacza lampa sodowa to już na plantacjach dobrze wiedzą. To jest dopiero światło dla roślin.


Lampy sodowe to całkiem inna para kaloszy - szczególnie jeśli trzeba oświetlić dużą powierzchnię. Zimą na plantacjach to konieczność i do tej pory najtańszy rodzaj oświetlenia - ale sporo plantatorów marzy o bardziej energooszczędnym i tanim w eksploatacji oświetleniu LED. Barierą są zwykle koszty wymiany całej infrastruktury.

p.s. aby nie zrobiła się z tego dysputa świetlówki vs. LEDy - osobiście jestem sympatykiem świetlówek. Mimo tego liczę się z tym, że z czasem coraz ciekawsze propozycje ze strony producentów wyprą powoli świetlówki - to jednak przyszłość.

W nano akwariach to już w zasadzie teraźniejszość, rzuć okiem na ADA AquaSky w japońskiej galerii:

ada-aquasky2.jpg


inny przykład:

ada-aquasky.jpg
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10320
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków







Powiązane tematy
  • 360l - Kolorowy ogródek - dareczek7

    IMG_20190315_194233_HDR.jpg Hej Akwaryści! Przedstawiam Wam mój nowy zbiornik z serii „Akwarium roślinne” założony mniej więcej na początku lutego. Zamieniłem starą 160 na nowe, przeszło dwa razy ...

    Wyświetlenia: 7486 | Odpowiedzi: 59czytaj więcej...

  • 1300l - Na pohybel LEDom 3 - Marcin Masłowski

    Dziś dalsza część wojny 865 T5 vs. LED Co ciekawe, na ten moment, coraz więcej osób zaczyna głośno mówić o oświetleniu LED jako kroku wstecz, na nie kroku naprzód. To mnie niejako cieszy, bo początk...

    Wyświetlenia: 3994 | Odpowiedzi: 30czytaj więcej...

  • 360l - Broken Island - fifiok

    Wystartowałem z nowym aranżem w swojej 360L Miała być klasyczna wyspa podzielona małym wąwozem, coś prostszego ale cieszące oko. Zbiornik ma już tydzień, na razie wszystko bezproblemowo. Z czasem też...

    Wyświetlenia: 2615 | Odpowiedzi: 28czytaj więcej...

  • 360l - Ard Skellig - Marcin Zaborowski

    Witam, Chciałbym wam przedstawić jeden z zbiorników. Dane techniczne: Wymiary: 120x60x50cm- 360L Oświetlenie: DIY Led 128W Dekoracje: Kamienie Nawożenie: Ferka Balance-K Ferka Balance-N Ferka Aquatil...

    Wyświetlenia: 19070 | Odpowiedzi: 27czytaj więcej...

  • 360l - AquaGab:) - Michal Gawlik

    Witam Chcialem Wam zaprezentowac moje akwarium, ktore wystartowalo 27.01.2018. Wymiary: 120x50x60 Pojemnosc Brutto: 360L Oswietlenie: 3 x JBL Solar Ultra Natur 9000K, 3500lm 2 x D...

    Wyświetlenia: 3340 | Odpowiedzi: 58czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Kaczmar202, Rfck i 6 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.