Jesteś tutaj: SerwisForumAquascapingNasze akwaria


360l - Na pohybel LEDom - masło_82



Galeria naszych akwariów roślinnych.
Opisy i dzienniki prowadzenia. + nowy temat
Chyba otworzyłem Puszkę Pandory.
Proponuję nie zaśmiecać wątku o akwarium dyskusją na temat wyższości jednego oświetlenia nad drugim.


Avatar użytkownika

pietach
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2128
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

Rotala Macrandra na ledach jakby ktoś chcial popatrzeć.
Rotala Macrandra.jpg

Avatar użytkownika

hodochwast
Stały bywalec
 
Posty: 470
Dołączył: 30 kwi 2015, 11:09

pietach napisał(a):Chyba otworzyłem Puszkę Pandory.
Proponuję nie zaśmiecać wątku o akwarium dyskusją na temat wyższości jednego oświetlenia nad drugim.


Sam autor otworzył Puszkę Pandory już w temacie postu :)
Dyskusja LED vs świetlówki przypomina mi spór PS4 czy XBOX One, Android vs iOS, deasel vs benzyna...
Wszystko ma swoje plusy i minusy. Osobiście przeszedłem na ledy bo lubię majsterkować, mogę wysterować sobię barwę światła od zimnej po ciepłą, bawić się w zmierzch i świt i bolało mnie wydawanie kasy na świetlówki co 2 lata.

Wyższość jednego oświetlenia nad drugim można by udowodnić stawiając obok siebie bliźniacze akwaria o tych samych parametrach i jedno oświetlić ledami, drugie świetlówkami. Dopiero wtedy na podstawie obserwacji można pisać o wyższości jednego oświetlenia nad drugim przy założeniach jednakwoego poboru mocy lub jednakowej ilości emitowanego światła.
Ostatnio edytowano 18 gru 2015, 12:05 przez grlskce, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika

grlskce
Poznaje temat
 
Posty: 148
Dołączył: 10 gru 2013, 14:20
Miasto: Warszawa

Led moze mieć swoje plusy, ale jedno go dyskwalifikuje całkowicie, led nigdy nie bedzie miał takich barw jak świetlówka. I nie chodzi tu o wybarwienie roslin, tylko odwzorowanie kolorów. Zawsze znajduje sie ktoś kto pisze że odpowiednio dobrane ledy.... Ble ble ble, tylko jeszcze nikt ich tak dobrze nie dobrał.

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

grlskce napisał(a):
Wyższość jednego oświetlenia nad drugim można by udowodnić stawiając obok siebie bliźniacze akwaria o tych samych parametrach i jedno oświetlić ledami, drugie świetlówkami. Dopiero wtedy na podstawie obserwacji można pisać o wyższości jednego oświetlenia nad drugim przy założeniach jednakwoego poboru mocy lub jednakowej ilości emitowanego światła.


Nie zgodzę się. Za dużo procesów zachodzi w naszych filtrach i zbiornikach, których jeszcze nie ogarniamy. A twierdzę tak, ponieważ postawiłem 2 identyczne akwaria, wszystko to samo, łącznie z oświetleniem, podłożem, nawożeniem,itp i w jednym miałem wszystkie rodzaje glonów a drugie było krystalicznie czyste


Avatar użytkownika

marlowe
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2028
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

Też myślę że dwa bliźniacze akwaria nigdy nie będą takie same. To już lepiej nad tym samym zbiornikiem zmienić lampę bez zmiany innych parametrów i przędem wszystkim nawożenia. Ale i tak potrzeba długiego czasu obserwacji a parametry się w czasie zmieniają.

Avatar użytkownika

hodochwast
Stały bywalec
 
Posty: 470
Dołączył: 30 kwi 2015, 11:09

maslo_82 napisał(a):Led moze mieć swoje plusy, ale jedno go dyskwalifikuje całkowicie, led nigdy nie bedzie miał takich barw jak świetlówka. I nie chodzi tu o wybarwienie roslin, tylko odwzorowanie kolorów. Zawsze znajduje sie ktoś kto pisze że odpowiednio dobrane ledy.... Ble ble ble, tylko jeszcze nikt ich tak dobrze nie dobrał.


Ja prowokacyjnie napiszę, że ledy będą miały lepsze spektrum niż świetlówki. Są już ledy z oddawaniem barw powyżej 98!, a ile mają Twoje t5-tki? Wszystko rozchodzi się o dostępność i ceny.


p.s.
Sprawdziłem: Twoje T5 54W Sylvania 865 mają oddawanie barw na poziomie Ra=85, to już moje ledy Flex Mini mają CRI=85 (HCRI LED)
Ostatnio edytowano 18 gru 2015, 12:50 przez Conrad_PL, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika

Conrad_PL
Stały bywalec
 
Posty: 335
Dołączył: 18 lis 2013, 22:45
Miasto: Warszawa

Trzeba przyznać że akwarium bardzo ładne i kolorki też świetne. Wszystko ładnie wybarwione, soczysta zieleń i piękny czerwony.
Jednak swoją drogą tak jak w LEDach to świetlówka świetlówce nie równa. Dla porównania wkleję link do akwarium kolegi z forum który również pokazał swoje akwarium:

http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 66822.html

Oczywiście nie oceniamy umiejętności aquascapingu ani roślin użytych w aranżacji, jednak od razu widać odcień świecenia świetlówek i jak się prezentuje akwarium kolegi masło do larixa. Mimo że w akwarium larixa jest większy współczynnik W/l to i tak wypada dość blado do jasności akwarium masło.

Avatar użytkownika

Matrial
Aktywny użytkownik
 
Posty: 694
Dołączył: 22 gru 2014, 09:55
Miasto: Poznań

hodochwast napisał(a):Rotala Macrandra na ledach jakby ktoś chcial popatrzeć.
Załącznik Rotala Macrandra.jpg nie jest już dostępny


I wcale nie jest wybarwiona :wink: popracuj jeszcze.

Zapamietajcie kolor oraz kondycja "zwyklej" Rotali Macrandry to:

-duzy lisc,oraz kolor bordo-krwisty.

Przykladowo czy to do 2 klubow swiatowych ktorych naleze oraz do polskiej prywatnej fascynatow grupy,zajmujemy sie tym o czym rosliniarze juz dawno zapomnieli z wgledow "trendy nature" a mianowicie jakoscia,kondycja,czy tez wybarwieniem,oraz jak najbardziej chemicznym aspektem roslin czyt. balanse,blokady pierwiastkowe itp
Sorry za taki maly offtop
a teraz przyklad jak powinna byc wybarwiona macrandra oraz zbiornik "staro gwardzisty forumowego z lat poczatkowych forum"

Oczywiscie kolega"maslo" od czasu do czasu lubi wlozyc kij w mrowisko :D aczkolwiek w jakims stopniu podzielam ta uwage w stopniu takim,ze rosliny ladniej wygladaja przy T5.
Aczkolwiek nie pisze ze sie nie da ledach.

Jesli chodzi o zaprezentowane widmo swiatla zaprezentowane przez @maslo czyli 865 ktore notabene uwielbia i swiata poza tym widmem nie widzi :D to tutaj sie nie zgodze gdyz znacznie lepszym rozwiazaniem jest 965,nawet milszym dla oka i mozna cos pokombinowac przykladowo polaczenia
965-958-6600-950 i daje dosc przyjemny nie taki "kosciotrupi kolor 865"
A,ze wiem co mowie,gdyz przez ponad rok czasu zajmowalem sie oswietleniem i roznymi aspektami widmo itp.mam pod reka:
20140601_115914.jpg


Kiedys rowniez istnial rowniez kalkulator PAR do ktorego linki podawalismy razem z @kazadanem,niestety juz nie istnieje,a mozna bylo jak mniejwiecej wygladaja swietlowki i dostep dla roslin przy lisciu czy tez przy dnie.

Jakis czas temu sam nabylem taki miernik i bede sukcesywnie badal kazda swietlowke,przykladowo u mnie przy zastosowaniu 6x54 wynik opiewa na:
IMG-20151120-WA0006[1].jpeg
Załączniki
IMG-20150221-WA0000.jpg
IMG-20150913-WA0010.jpg
IMG-20150917-WA0010.jpg
IMG-20150917-WA0010.jpg
IMG-20151101-WA0012.jpg
IMG-20151212-WA0000.jpg


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 953
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

@macek.g
Wiedziałem, ze się pojawisz w tym temacie ;)
Twoim zdaniem, jeśli mógłbyś procentowo - wpływ na wybarwienie to ile światło a ile nawożenie (czyli balans,blokowanie,itp) ?

Jak ja kupuje Macrandre to liście są pełne, bardzo duże i zbite ale bardziej ciemnio pomarańczowe niż te na zdjęciach, takiej Macrandry jak na tych zdjęciach nigdy nawet nie udało mi się kupić, jeśli ktoś by miał taka na sprzedaż, proszę o info


Avatar użytkownika

marlowe
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2028
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

@macek.g

Mierzyłeś tym urządzeniem ledy, czy oprogramowanie ma możliwość wprowadzenia poprawek do obliczeń w zależności od spektrum jakiego używasz? Bo z tego co się orientuje, to on jest wyskalowany pod świetlówki, T5, podaje bez błędów wynik PAR.

Avatar użytkownika

Conrad_PL
Stały bywalec
 
Posty: 335
Dołączył: 18 lis 2013, 22:45
Miasto: Warszawa

macekg, zastanawia mnie czy aby nie polepszyłeś wybarwienia roślin jakimś programem, dlaczego pytam?
To że zdjęcie no. 1 jest zbyt wyostrzone chyba nie podlega dyskusji. :)
Otóż, na pierwszym zdjęciu widać nie dość naturalnie ( ale za to ładną ) wybarwioną macrandrę a w tle słabiej wybarwioną ludwigię, na kolejnych zdjęciach ta sama roślina wygląda na dużo lepiej wybarwioną.
Może masz inna odmianę macrandry bo u mnie nie jest tak czerwona mimo że kilka lat rosła pod 5x54 t5 różnych widm.
Przy ledach obecnych 4500 i 6500k wygląda u mnie nie gorzej niż pod t5.
Zastanawiam się co mógłbym jeszcze zrobić by była czerwieńsza, zauważyłem że głodzeniem poprzez azot kolory się uwydatniają bardziej u tej rośliny.
Ps.

Przepraszalności dla kolego masło, za ot.
Załączniki
macrandra2.jpg

Avatar użytkownika

kprusak
Znający temat
 
Posty: 1660
Dołączył: 23 sie 2014, 01:15
Miasto: Venlo

Kaprusak, Twoja akurat jest bardzo zbliżona wyglądem do tej którą pokazał Macekg.
Generalnie tematy o oświetleniu, podłożu są już tak przedyskutowane, że nic więcej chyba nie da się powiedzieć. Natomiast prawie w ogóle (sięgając nawet głęboko do archiwum RA) nie są poruszane tematy nawożenie vs wybarwienie. Tu można by podyskutować :roll:


Avatar użytkownika

marlowe
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2028
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

@Conrad o ile mi wiadomo, czy to od producenta, czy tez od innych osob, lacznie z Marcelem z Czech, czyli osoby jak kiedys wspomniales, ktora jako jedyna przeprowadza profesjonale testy nad roslinami, wspolpracujac razem z profesor biochemi nad roslinami wodnymi,to nie ma czegos takiego jak sonda wysterowana dla jakiegos spektrum swiatla, poprostu bada kazde zrodlo swiatla i jest skalibrowana pod kazde nie ma "wyroznienia" Roznica miedzy moim a przykladowo miedzy apogee, jest taka ze tamten ma zewnetrzny wyswietlacz, natomiast sonda jest tego samego producenta.
W moim, poprostu instalujesz opragromawanie na komp. stąd jest troche tanszy.

Zawsze moge sie mylic :D

@kprusak co do samych zdjec, sa to zdjecia robocze na potrzeby grupy nie na konkursy,fora,itp. i robione sa telefonem bez zadnej obrobki z marszu :D
Teraz tak:
Pierwsze zdjecie, roslina o ktorej piszesz to nie ten sam gatunek co w kolejnych zdjeciach :lol: (ludwigia)
Druga sprawa, pierwsze zdjecie jest robione przy innym widmie swietlowek, jak pamietam 965-950-6600 stąd calkiem inny obraz.
Kolejne zdjecia sa juz robione pod innym widmem i calkiem innej przestrzeni czasowej, jak pamietam do kombinacji byl dodany chyba grolux.

Co mozna zrobic, by tak wybarwic ,nie ma gotowej receptury gdyz kazdy zbiornik ma wiele czynnikow, ktore sie roznia,ale moim zdaniem o ile ma sie cierpliwosc to mozna dazyc do roznych efektow.
Dlatego tez nie zabieram obcenie czesto glosu, gdyz z racji swojego doswiadczenia jestem wyczulony na szczegoly, detale roslin, a ktorych mozna dostrzec praktycznie w kazdym zbiorniku, ktory pojawi sie na forum obecnie, nawet w Twoim, miedzy innymi wlasnie macrandra :wink:
Ale tak jak pisze, jesli kogos takie sprawy pociagaja to bedzie dazyl do celu, oraz wiele sie nauczy, miedzy innymi czytania z roslin.
Moje takie zasady to:
-prowadzenie zbiornika na czystym zwirze(jalowym) ten powyzszy takim jest.
-silne swiatlo czyli minimum 100-150 umoli przy podlozu
- duza ilosc gatunkow oraz duza ich trudnosc w prowadzeniu

Tak dla ciekawosci to powyzszy zbiornik w danym momencie byl na parametrach:

NO3-60
PO4-0.4
K-100
GH-3
KH-1
Ca-12
Mg-4

Mimo wszystko dalej dostrzegamy pewne niedociagniecia i testujemy dalej.

Jakis czas temu zalozylem sobie drugi zbiornik, powiedzmy "Nature" chcialem zobaczyc i sprawdzic jak taki zbiornik sie prowadzi, zalozylem zbiornik na dosc drogim osprzecie i lampa ADA oraz zarnikiem "GREEN" podloze oparlem na systemie ELOSA zreszta co do nawozenia kolumny wody mialem do wyboru:
DSC_0163.JPG

Plus do tego nawozy ADA, ale z wzgledu na podloze ELOSA zdecydowalem sie na nawozenie tej firmy.
DSC_0164.JPG

Moge tylko powiedziec ze latwosc w prowadzeniu takiego zbiornika jest poprostu niebywala, az sam sie nie raz dziwie, czytajac posty w tego typu zbiorniakach o glonach itp.
Ale dla mnie jest to taka odskocznia od glownego zbiornika,w zbiorniakch tego typu "nature" jest poprostu zbyt latwo :wink: ja i moi znajomi potrzebujemy trudnosci w detalach roslin itp.
Taki maly przyklad...
Wielu z Was ma juz "Belemke" -Syngonanthus Belem-
ale czy ktos z posiadaczy doprowadzil ja do takiego stanu:
ToninaBelem.jpg
:D
Ksztalt liscia etc.


Przepraszam @maslo za taki duzy offtop w Twoim temacie, jesli trzeba to usunac.

Pozd.


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 953
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

Czyli nauki w wybarwianie nie ma co zaczynać przy podłożu aktywnym? Za duże przekłamanie w pierwiastkach i nie będziemy wiedzieli co wpłynęło na dany efekt....

Mógłbyś zerknąć na Tonine poniżej ?, tak na Twoje oko czego jej brakuje lub w nadmiarze? Ja myślę, że nadmiar K i w tym kierunku postępuje...

1.JPG


Co dziwne taka gnijąca od wewnętrznych stożków T.Belem występuje na wszystkich prawie roślinach w lewej części zbiornika, w prawej części akwarium gnicie w ogóle nie występuje co pokazuje drugie zdjęcie. Ale jak widzimy dużo jej brakuje w kształcie liścia do Toniny którą Ty pokazałaś, blaszka o wiele mniejsza, listki nie podwijaja się.

2.JPG


Avatar użytkownika

marlowe
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2028
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

Witam
Jak już wszyscy zaśmiecają wątek o oświetleniu i jego wpływie na rosliny czerwone i ledy, kontra świetlówki, to ja dorzucę jeszcze swoje doświadczenia na temat oświetlenia led (krótkie bo zaledwie roczne) Testując różne rozwiązania nie sposób nie zauważyć , choćby różnicy pomiędzy samymi ledami , jak i mieszanym oświetleniem led + świetłówki. Może przydadzą się zwolennikom świetlówek chcącym przejść na ledy i mieć porównywalne oświetlenie ( w pewnych aspektach nawet lepsze , w zależności co kto lubi ), jak i innym użytkownikom forum .
Moje kombinacje z ledami zaczęły się rok temu , jak wkręciła mi się akwarystyka
roslinna . Akwarium 240l ( standartowo w obudowie dwie świetlówki T8 30w doposażyłem w dodatkową t5 40w , akwarium 120cm , a świetlówki 90cm i bardzo szybko okazało się że boki po 15cm są niedoświetlone i rosliny nie rosną . W skrócie po wielu bojach najpierw z paskami led ( najpierw słabsze, później najmocniejsze, porażka totalna ) skonczyło się na modułach samsunga 4,5w ,łącznie 60w( boki i pasek przedni) ,biały ciepły , neutralny i zimny + po dwie diody 1w niebieska i czerwona na każdy bok . Nie wiem jakim cudem , ale tak udało mi się dobrać moduły i ich barwę , że akwarium było jednolicie podświetlone kolorystycznie , po za jednym niesamowitym efektem , mianowicie po bokach akwarium udało mi się doświetlając je ledami uzyskać coś jak by efekt 3d ( jak np w Afrykarium we Wrocławiu patrząc przez te grube szyby w zbiornikach , ale oglądając krystalicznie czysty obraz , efekt niesamowity :D ) . Wraz z postępującą chorobą :D założyłem sobie dwa następne akwaria 140l OW zakupując do nich lampy maxspect razor 160w ( do dzisiaj po prawie roku ciągle jestem pod ich wrażeniem :D , po za jednym a mianowicie w tym modelu niefortunnym rozmieszczeniem modułów led przez producenta , lampy typowo do podwieszenia na linkach . Co do lamp w skrócie : Przy zastosowany ledach Cree XLamp ® XT-E i XP-E i soczewkach 90st niesamowite podświetlenie z głębią i przejrzystością , natomiast przy soczewkach 120st( raczej rozpraszaczach niż soczewkach ) dokładnie to zaważył forumowicz pitek , świecą dokładnie jak świetlówki ( brak refleksów od falującej powierzchni wody). Natomiast według mnie producentowi bardzo dobrze udało się dopasować jakość światła dla roślin , jak i wizualnego odbioru akwarium . Mając dwie te lampy , w jednym akwarium z amazonią i drugim na zwykłym żwirku , w tym drugim występuję czasami ( jak akwarium jest w dobrej kondycji) właśnie ten bardzo fajny efekt jakby 3d z krystalicznie czystym obrazem , czego niestety nie uzyskamy na świetlówkach . Mam też akwarium54l z lampą ledową 42w na power ledach , pięć kanałów 6500k , 8000k , 4000k , niebieskie i czerwone , każdy kanał proporcjonalnie sterowany i nie jestem w stanie uzyskać zadowalającego mnie oświetlenia tego akwarium . ( w najbliższym czasie wymiana power ledów na ledy cree w tej lampie) Niestety tanie ledy według mnie kompletnie nie nadają się do stosowania w akwarystyce dla wymagających akwarystów , bo nie naświetlają słupa wody tak przejrzyście i też nie zapewnią bardziej wymagającym roslinom odpowiedniego widma i nie uzyskamy ich zadowalającego wybarwienia po spełnieniu innych warunków co do np. nawożenia , jak ledy Cree XLamp ® XT-E i XP-E ( oczywiście wszystko zależy od funduszy i tego jakie mamy oczekiwania co do oświetlenia akwarium , jak i hodowanych roślin , ale ja nawet gdybym nie miał lamp razora , na dzien dzisiejszy i tak power ledom powiedzałbym do widzenia . Natomiast cieszy mnie to , że trafiłem na lampy ledowe , które jeżeli spełnię inne warunki dotyczące hodowli nawet wymagających roslin nie będą mnie ograniczać . Absolutnie nie jestem żadnym wrogiem świetlówek , bo sam je stosuję od czasów gdy większość na początku twierdziła, że światło emitowane przez nie kompletnie nie nadaje się do akwarystki , bo miga i rosliny kompletnie nic z tego nie mają ( to samo w sumie co na początku z ledami :D ) . Natomiast już nawet na dzien dzisiejszy używając odpowiedniej jakości ledów ( bukietu ledów :D ) jak i soczewek opierając się np na 5 kanałowym sterowniku TC420 ( lub kilku przy jego niskiej cenie) możemy zbudować lampę ledową ( lub zlecić budowę ), która zadowoli nawet bardzo wymagających akwarystów roślinnych i może być dużo lepsza od firmowych lamp i skrojona na potrzeby naszego akwarium jak i hodowanych roślin , oraz odbioru wizualnego .
Zalety takiej lampy ledowej :
1. Dowolna ilość kanałów proporcjonalnie sterowanych ( świt , zmierzch , ustawianie procentowo dla każdego kanału całego cyklu dziennego oświetlenia , dobranie odpowiedniego widma dla naszych preferencji wizualnych . W zależności od aranżacji akwarium np możemy zbudować sobie lampę z punktowo zwiększaną proporcjonalnie mocą oświetlenia ( rosliny bardziej wymagające , reszta akwarium mnie wymagające).
2. Bardziej przejrzyste naświetlenie słupa wody. W zależności od zastosowanych soczewek możemy mieć refleksy światła w akwarium od tafli wody , lub ich nie mieć i mieć zbliżone oświetlenie do świetlówek .
3. Brak jak w przypadku świetlówek wymiany co rok lub co dwa lata ( u mnie np wypaliły się po roku i z HT zrobiło się Mt)
4. Jak wiadomo nawet najlepsza aranżacja w akwarium z czasem się znudzi , u mnie też tak jest z barwą światła oświetlającą akwarium , i co jakiś czas zmieniając parametry lampy ją zmieniam .
Wady
Niestety kupno dobrej lampy led do akwarium roślinnego , lub jej zbudowanie ( chodzi mi o wymagających akwarystów ) niestety nie będzie tanie :( ale za to mamy możliwość skrojenia sobie bardzo dobrej lampy dokładnie pod swoje potrzeby.
Bardzo fajny post napisał doświadczony akwarysta roślinny
macek.g
natomiast
przytaczając tą fotkę forumowicza , fajnie by było upchnąć to wszystko w jednej lampie led:)
20140601_115914.jpg

Chcę nadmienić, że jako akwarysta roslinny jestem zaledwie adeptem tej sztuki, od zaledwie roku i całkowicie zdaję sobie sprawę z tego , że jeszcze bardzo długa długa droga przedemną :D , ale np w przypadku oświetlenia led mam swoje spostrzeżenia i porównania stosując różne rodzaje oświetlenia led( różni producenci), led + świetlówki w swoich czterech akwariach , i przyszłościowo wymagania docelowe , nie mniejsze niż doświadczony akwarysta
macek.g
:D.
pozdrawiam Bent

Avatar użytkownika

Bent423
Znający temat
 
Posty: 1155
Dołączył: 19 gru 2014, 20:47
Miasto: Wałbrzych

Wiesz Bent, zacząłem czytań Twoją wypowiedź, i tak sobie pomyślałem, no wreszcie może jakaś obiektywna recenzja LED. No nic czytam dalej, móje nadzieje prysły po pierwszym zdaniu na temat Razora. Bardziej fatalnej lampy LED do akwarium roślinnego, praktycznie nie ma. Ostatnio uświadomiłem sobie, na czym tak naprawdę polega problem z Ledami.

Problem z ledami jest taki, że statystyczny użytkownik, jedynym czynnikiem do jakiego przywiązuje wagę mówiąc o ledach to jest "czy rośnie". Jednocześnie nie jest świadomy, że tak prawdę mówiąc istotny jest odbiór zbiornika jako całości. Tutaj sytuacja jest podobna jak ze świetlówkami Aquastar i Grolux, gdzie można odnieść wrażenie, że ich właścicielom, bardziej zależy nie na tym aby mieć piękne rośliny, tylko jestem super pro bo mam "świetlówkę pod rośliny" i od tego moje rośliny będą super. To samo jest z LEDami niewiele osób przywiązuje wagę do tego jak one świecą i jak wyglądają rośliny nimi oświetlone, czy zielone są zielone, czy czerwone są czerwone (nie mylić z wybarwieniem, bo to zupełnie odrębna sprawa). Czasem mam wrażenie, że ludzie od LEDów nie zwracają na to uwagi, bo wcześniej mieli groluxa, więc jak zapalą LEDy to są w siódmym niebie. Co mi po cudownym oświetleniu, przy którym rośliny prawie wychodzą z baniaka, skoro ich kolor jaki widzą moje oczy, jest tak fatalny, że gdyby świetlówka mi tak paliła, to zaraz by w koszu wylądowała.

Troszkę innym tematem, szczególnie widocznym u laików, jest tzw. domniemanie wysokiej jakości, które dotyczy drogich lamp. że skoro lampa taka droga to pewnie jest super. No niestety nigdy nie jest, Razor jest tego doskonałym przykładem.

Obiecujące jest to, że świadomi użytkownicy znów wracają do T5 i HQI, czyli jednak daltonizm nie u wszystkich się rozwinął.

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

Kąśliwe to było, ale prawdziwe

ale i tak tego Razora przetestuje :mrgreen::mrgreen::mrgreen:


Avatar użytkownika

marlowe
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2028
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

maslo_82 napisał(a):Wiesz Bent, zacząłem czytań Twoją wypowiedź, i tak sobie pomyślałem, no wreszcie może jakaś obiektywna recenzja LED. No nic czytam dalej, móje nadzieje prysły po pierwszym zdaniu na temat Razora. Bardziej fatalnej lampy LED do akwarium roślinnego, praktycznie nie ma. Ostatnio uświadomiłem sobie, na czym tak naprawdę polega problem z Ledami.

Problem z ledami jest taki, że statystyczny użytkownik, jedynym czynnikiem do jakiego przywiązuje wagę mówiąc o ledach to jest "czy rośnie". Jednocześnie nie jest świadomy, że tak prawdę mówiąc istotny jest odbiór zbiornika jako całości. Tutaj sytuacja jest podobna jak ze świetlówkami Aquastar i Grolux, gdzie można odnieść wrażenie, że ich właścicielom, bardziej zależy nie na tym aby mieć piękne rośliny, tylko jestem super pro bo mam "świetlówkę pod rośliny" i od tego moje rośliny będą super. To samo jest z LEDami niewiele osób przywiązuje wagę do tego jak one świecą i jak wyglądają rośliny nimi oświetlone, czy zielone są zielone, czy czerwone są czerwone (nie mylić z wybarwieniem, bo to zupełnie odrębna sprawa). Czasem mam wrażenie, że ludzie od LEDów nie zwracają na to uwagi, bo wcześniej mieli groluxa, więc jak zapalą LEDy to są w siódmym niebie. Co mi po cudownym oświetleniu, przy którym rośliny prawie wychodzą z baniaka, skoro ich kolor jaki widzą moje oczy, jest tak fatalny, że gdyby świetlówka mi tak paliła, to zaraz by w koszu wylądowała.

Troszkę innym tematem, szczególnie widocznym u laików, jest tzw. domniemanie wysokiej jakości, które dotyczy drogich lamp. że skoro lampa taka droga to pewnie jest super. No niestety nigdy nie jest, Razor jest tego doskonałym przykładem.

Obiecujące jest to, że świadomi użytkownicy znów wracają do T5 i HQI, czyli jednak daltonizm nie u wszystkich się rozwinął.


Jak już pisałem wcześniej, jestem zwolennikiem świetlówek i z dużą ciekawością przyglądam się treściom w tym wątku, a tu zonk :cry:

Czytam masło_82 Twoją ostatnią wypowiedź i odnoszę wrażenie, że teza się zmieniła. Zamiast "Na pohybel LEDom" powinno być na pohybel akwarystom używającym nienaturalnego światła (landrynkowego). Liczyłem na merytoryczne spostrzeżenia, związane z tytułem tematu. A wygląda, że jest emocjonalny jazgot i chaos w myśleniu.
Pozdrawiam AQUAMANIAKÓW,
Norbert
Obecne akwariumhttp://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 67117.html

Mój pierwszy baniak roślinny (2009) http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=53919&highlight=

Avatar użytkownika

norbi2222
Poznaje temat
 
Posty: 56
Dołączył: 16 lip 2012, 18:30
Miasto: Lubin

No ale co jest nie tak w tej wypowiedzi? No montują sobie różowe świetlówki i pokazują jakie to cudownie wybarwione rosliny mają, No kabaret.

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2955
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

macek.g napisał(a):@Conrad o ile mi wiadomo, czy to od producenta, czy tez od innych osob, lacznie z Marcelem z Czech, czyli osoby jak kiedys wspomniales, ktora jako jedyna przeprowadza profesjonale testy nad roslinami, wspolpracujac razem z profesor biochemi nad roslinami wodnymi,to nie ma czegos takiego jak sonda wysterowana dla jakiegos spektrum swiatla, poprostu bada kazde zrodlo swiatla i jest skalibrowana pod kazde nie ma "wyroznienia" Roznica miedzy moim a przykladowo miedzy apogee, jest taka ze tamten ma zewnetrzny wyswietlacz, natomiast sonda jest tego samego producenta.
W moim, poprostu instalujesz opragromawanie na komp. stąd jest troche tanszy.

Zawsze moge sie mylic :D


Chodziło mi o to, że miernik nie jest wyczulony tak samo na każde spektrum (dla PAR), ma problemy ze spektrum niebieskim (400-450nm) oraz totalnym brakiem rekacji na spektrum powyżej około 670nm.

To powoduje, że błąd pomiaru np. świetlówek jest równy zero (gdyż spektrum mieście się w czułości miernika), ale już ledów, zwłaszcza źródeł (warm light) ciepłego światła może dochodzić do -11% (zaniża wyniki). Znając te ograniczenia można i tak z dużą dokładnością oszacowywać wartości PAR.

Avatar użytkownika

Conrad_PL
Stały bywalec
 
Posty: 335
Dołączył: 18 lis 2013, 22:45
Miasto: Warszawa

marlowe napisał(a):ale i tak tego Razora przetestuje

Kiedy? :D
Mnie też ta lampa kusi choć już mam lampę na diodach Cree. Bardziej interesuje mnie też metoda porównywania ( jeśli będziesz coś takiego robił ) ze świetlówkami.

Będziesz może mierzył ilość światła, barwę w aktualnej lampie? Można ustawić podobne parametry na razorze i po prostu podmienić lampy nad akwarium bez innych zmian, np. nawożenia.

Czy po prostu założysz nowe akwarium i jakoś to będzie :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Avatar użytkownika

hodochwast
Stały bywalec
 
Posty: 470
Dołączył: 30 kwi 2015, 11:09

Wiesz co? Nie wiem :wink:
Mam jeszcze tyle pomysłów do wypróbowania, że nie wiem w którym okresie co, a trzeba przecież powoli, ostrożnie, gdzie jak gdzie ale tu pospiech niewskazany 8)


Avatar użytkownika

marlowe
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2028
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

Rozmawiamy mam nadzieje o poważnych roślinach typu Macrandra, Didiplis diandra a nie słabiakach typu rotala rotundifolia czy l.repens które dioda od TV wybarwi :mrgreen:[/quote]

I tu moje pytanie kupiłem równocześnie nie wybarwioną didiplis diandra i wręcz różową rotale rotundifolie,po miesiącu u mnie didiplis ma wierzchołki pomaranczowe rotala jest zielona...myślałem że rotala jest mniej wymagająca...co Wy na to? Doradźcie coś..

Avatar użytkownika

pablo8412
Stały bywalec
 
Posty: 338
Dołączył: 30 lis 2015, 21:06
Miasto: Knurów

Kolega macek.g pozamiatał temat swym zjawiskowym - MEGA KOLOROWYM zbiornikiem. Co, do wybarwiania się roślin, to uważam, że oprócz odpowiednio dobranej temperatury barwowej [Kelvina (K)] użytych lamp (świetlówkowych T5 i T8, ledowych itd.) ważna jest także ilość rozpuszczonych w wodzie makro i mikroelementów - w szczególności żelaza Fe, manganu Mn, molibdenu Mo, siarki S itd., gdyż te szczególnie dość szybko zostają utlenione. Kiedyś w jednej z książek, poświęconej akwariom roślinnym było napisane, że stężenie żelaza Fe w akwarium powinno wynosić od min. 0,03 mg/l, do max. 0,3 mg/l - wszystko zależne jest od wymogów uprawianych roślin (im bardziej kolorowe, tym wyższe) - oczywiście bez przesady.

Avatar użytkownika

FOREST DJ
Zainteresowany tematem
 
Posty: 209
Dołączył: 11 lis 2011, 19:03







Powiązane tematy
  • 360l - Kolorowy ogródek - dareczek7

    IMG_20190315_194233_HDR.jpg Hej Akwaryści! Przedstawiam Wam mój nowy zbiornik z serii „Akwarium roślinne” założony mniej więcej na początku lutego. Zamieniłem starą 160 na nowe, przeszło dwa razy ...

    Wyświetlenia: 7486 | Odpowiedzi: 59czytaj więcej...

  • 1300l - Na pohybel LEDom 3 - Marcin Masłowski

    Dziś dalsza część wojny 865 T5 vs. LED Co ciekawe, na ten moment, coraz więcej osób zaczyna głośno mówić o oświetleniu LED jako kroku wstecz, na nie kroku naprzód. To mnie niejako cieszy, bo początk...

    Wyświetlenia: 3994 | Odpowiedzi: 30czytaj więcej...

  • 360l - Broken Island - fifiok

    Wystartowałem z nowym aranżem w swojej 360L Miała być klasyczna wyspa podzielona małym wąwozem, coś prostszego ale cieszące oko. Zbiornik ma już tydzień, na razie wszystko bezproblemowo. Z czasem też...

    Wyświetlenia: 2615 | Odpowiedzi: 28czytaj więcej...

  • 360l - Ard Skellig - Marcin Zaborowski

    Witam, Chciałbym wam przedstawić jeden z zbiorników. Dane techniczne: Wymiary: 120x60x50cm- 360L Oświetlenie: DIY Led 128W Dekoracje: Kamienie Nawożenie: Ferka Balance-K Ferka Balance-N Ferka Aquatil...

    Wyświetlenia: 19070 | Odpowiedzi: 27czytaj więcej...

  • 360l - AquaGab:) - Michal Gawlik

    Witam Chcialem Wam zaprezentowac moje akwarium, ktore wystartowalo 27.01.2018. Wymiary: 120x50x60 Pojemnosc Brutto: 360L Oswietlenie: 3 x JBL Solar Ultra Natur 9000K, 3500lm 2 x D...

    Wyświetlenia: 3340 | Odpowiedzi: 58czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Akaruz, Majkel S i 7 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.