025l - BN/T - Kejmen

Krzysztof Radziszewski

Dobrze, podejdźmy do tematu od innej strony. Skoro cytujesz Pana T. Amano i znasz załóżmy tematykę jego spotkań, filmów, itp. itd. z internetu, z osobistych spotkań to już nie ważne ale załóżmy, że znasz.
To moje pytanie brzmi, w jakim celu wyszedł z pomysłem produkcji takiego podłoża jakim jest Amazonia skoro jak twierdzisz sam Power Sand byłby idealnym podłożem. Bez dodatków, bez zbędnych podsypek, bez niczego.
To mnie bardzo zastanawia. Może mi/nam wyjaśnisz?

Kejmen

Z Amazoni też nie pobiera. Hehe rosłiny zjadają mi amazonie 😍

gazownik

Kejmen napisał(a):Robcio rozumiem że musisz się zaspokoić. Każdy ma inny fetysz których i różnica przez ó się pisze

Proszę odpowiedz na #72.
Oczywiście nie w kierunku ortografi, interpunkcji czy też składni zdań.

Biniu

Kejmen napisał(a):Z Amazoni też nie pobiera. Hehe rosłiny zjadają mi amazonie 😍

Pobierają minerały, a ich związki w podłożu organicznym łatwo przechodzą do korzeni, z keramzytu nie ma takiej możliwości.

Kejmen

Amazonia jest nad power sand zeby nie przedostawal sie torf do slupa wody a po drugir ma lepsze wlasciwosci dla ukorzeniania się roslin. Jest lzejszy nie ostry i mniejszy. Ludzie pojmijcie ze bakterie nie mają szamanka z azotu to jest do #72 amoniak powstaje w wodzie caly czas z rybich odchodów itp

Kejmen

Po pierwsze zwiazki nigdzie nie chodzą po drugie proszę poczytać co to jest mineral. Po trzecie proszę nie pisać takich bredni bo rosliny zjadajace Amazonie to myślałem że żart

zmijka85

Nie chodzi o pobieranie azotu przez bakterie. Chodzi o przekształcanie go w inne formy. Łatwo lub trudno przyswajalne dla roślin czy trujące dla ryb. Jeśli trudnoprzyswajalnej będzie więcej bo te łatwo przyswajalne będą przerabiane to co z tego że azotu będzie dużo skoro nikt na nim nie skorzysta?

Krzysztof Radziszewski

Dobrze, to teraz zbiornik, który przedstawiłeś na początku wątku gdzie widać chyba keramzyt przysypany drobnoziarnistym piaskiem. Jaki to ma sens? Wiadomo, że ziarenka piasku "wejdą" w szczeliny między keramzytem i przepływu tam nie będziesz żadnego.

gazownik

Kejmen napisał(a):Amazonia jest nad power sand zeby nie przedostawal sie torf do slupa wody a po drugir ma lepsze wlasciwosci dla ukorzeniania się roslin. Jest lzejszy nie ostry i mniejszy. Ludzie pojmijcie ze bakterie nie mają szamanka z azotu to jest do #72 amoniak powstaje w wodzie caly czas z rybich odchodów itp

Amoniak powstaje nikt tego nie neguje tylko ta fiktracja, która jest w akwarium wystarcza aby wytworzyć no3.Dlaczego więc walić keramzyt dla jeszcze większej filtracji..
Keramzyt mogę wpakować tylko po to aby zrobić wzgórze a nie chcę przy kopiących mocno rybach kulek styropianiu w całym akwarium.
W roślinnym nie potrzebujemy więcej bakterii odpowiedzialnych za przemianę nh4 w no3.

Krzysztof Radziszewski

Z drugiej strony bakterii będzie tyle ile potrzeba do przetworzenia amoniaku do NO3. Jeśli bakterie nie będą miały czego przetwarzać to poprostu zginą i zostanie taka ich populacja, która będzie potrzebna danemu ekosystemowi.

Kejmen

Łatwoprzyswajalne to no3 i właśnie to uzyskujemy zmijko

Kejmen

No3 w slupie wody jest nam praktycznie nie potrzebne bo wtedy dosarczamy je tez glonom a w większości no3 rosliny pobieraja z podloza dlatego bakterie w podłożu sa takie ważne co do tego jeszcze raz odsylam so filozofii amano

gazownik

Kejmen napisał(a):No3 w slupie wody jest nam praktycznie nie potrzebne bo wtedy dosarczamy je tez glonom a w większości no3 rosliny pobieraja z podloza dlatego bakterie w podłożu sa takie ważne co do tego jeszcze raz odsylam so filozofii amano

Od 2011 roku mam akwarium na jałowym manado. Od 2011 roku nawozy i NO3 leję do . Od 2011 roku rośliny pobierają ze słupa wody.Napisz moim roślinom, że robią inaczej niż powinny...
Tak jak pisze @Krzysztof z powodu braku większej ilości Nh4 pomimo zastosowania keramzytu nie będzie tam koloni bakterii gdyż nie będą miały co konsumować. Dlaczego więc stosować keramzyt w celu zwiekszenia obszaru gdzie mogą zamieszkać baterie??

Kejmen

Ze slupa wody dostają sie do korzeni znajdzicie sobie w jakim stopniu z czego. Amoniak caly czas powstaje i jest tam przetwarzany. Chodzi o ciągle dostarczanie go do korzeni. Proszę Panowie pozwolcie że nie będę już pisal o podstawach.

zmijka85

Większość roślin woli związki amonowe niż azotany a dopiero gdy nie mają ich pod "ręką" wykorzystują azotany. Wykorzystywanie azotanów trwa nawet dwa razy dłużej niż związków amonowych. Popularna pistia 0,4ppm azotu że związków amonowych pochłania je wciągu 4h a z azotanów ta samą ilość 20h. Nie twierdzę że obecność amoniaku w wodzie w nadmiarze jest dobra ale potrzebna na poziomie nieszkodliwym dla fauny i flory. Cały czas zmierzam w swojej wypowiedzi do tego, że nie ma potrzeby przesadzać że złożem biologicznym w akwarium w którym są rosliny. Mało tego, biologia wg mnie jaka zajmują się bakterie powinna tylko wspomagać je we wzroście a to rośliny powinny zajmować się filtracją.

Krzysztof Radziszewski

Ja rozumiem, że daje się keramzyt, choć lepszym wyborem będzie lawa (nie wpływa na parametry wody w zbiorniku) w celu uzyskania jako takiego przepływu wody pod podłożem i to ma sens. Ale zasypywanie złoża (keramzytu, lawy) piaskiem mija się z celem używania takiego podkładu.

gazownik

zmijka85 napisał(a):Większość roślin woli związki amonowe niż azotany a dopiero gdy nie mają ich pod "ręką" wykorzystują azotany. Wykorzystywanie azotanów trwa nawet dwa razy dłużej niż związków amonowych. Popularna pistia 0,4ppm azotu że związków amonowych pochłania je wciągu 4h a z azotanów ta samą ilość 20h. Nie twierdzę że obecność amoniaku w wodzie w nadmiarze jest dobra ale potrzebna na poziomie nieszkodliwym dla fauny i flory. Cały czas zmierzam w swojej wypowiedzi do tego, że nie ma potrzeby przesadzać że złożem biologicznym w akwarium w którym są rosliny. Mało tego, biologia wg mnie jaka zajmują się bakterie powinna tylko wspomagać je we wzroście a to rośliny powinny zajmować się filtracją.

"Nie ma potrzeby przesadzać, ze złożem biologicznym. "
Dokładnie się z tym zgadzam.

Kejmen

Keramzyt jest z tyłu pod crypto a z przodu tylko piasek.

Kejmen

er72 napisał(a):
W dojrzałym akwarium, praktycznie nie mamy wielu korzyści z dozowania NH4 do wody, bo jest on prawie natychmiast przekształcany przez bakterie do azotynów i azotanów i tylko niewielka część przypadnie w udziale roślinom, choć jest to preferowana przez rośliny wodne forma azotu. Wielu akwarytów ze względu na tą wiedzę, dozuje azot w tej postaci, jednak w warunkach akwarium preferowaną formą azotu jest NO3, chociaż roślina ponosi duży koszt energetyczny, aby uzyskać azot z tego związku.
Diana pokazuje w swojej książce wykres pobierania NH4 i NO3 i pokazuje, że NH4 jest preferowane w akwarium, jednak zapomniała chyba zwrócić uwagę przy jakich stężeniach. Z wykresu tego widać, że NH4 jest preferowane przy stężeniach powyżej 0.5ppm NH4, a poniżej tego stężenia preferowany jest NO3 (bardziej stroma krzywa wykresu dla NO3 poniżej tej wartości), gdy obydwa te związki są obecne w wodzie. Przy stężeniu NH4 w okolicach 0.1ppm NH4 rośliny pobierały już tylko NO3 nie pobierając NH4 w ogóle.
O ile Diana pokazała na tym wykresie, że na ogół preferowaną formą azotu przez rośliny wodne jest NH4, to ten sam wykres pokazuje, że w warunkach akwarium, preferowaną formą azotu jest NO3, gdyż poziom NH4 w dojrzałym zbiorniku jest zawsze niemierzalny. (Wykres ten dotyczy tylko kolumny wody).
Obrazek
Źródło: Ecology of the Planted Aquarium - Diana L Walstad, Echinodorus Publishing, strona 107

gazownik

NO3 większość z nas ma z KNO3.Ja też akurat mam tą sól. NH4NO3 pozwala mi nie podnosić wyżej K. Z drugiej strony wydaje mi się, że rośliny wyglądają lepiej a już na pewno zaobserwowałem, że gdy mamy zalążek sinicy podanie NH4NO3 likwiduje go a w przypadku KNO3 nic takiego nie ma miejsca.

025l - BN/T - Kejmen

025l - Welcome to the Jungle

025l - Rotalniaczek

025l - Low tech - Paulina 33

025l - Akwarium LT dla bojownika

025l - 2w1 - Paulina_

025l - Akwarium

025l - George Farmer (Tropica)

025l - Mini roślinniak - Adamsky41

025l - Iwagumi Heniek - mateo91

025l - Mini ogród - Kamil

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto