Jesteś tutaj: Serwis Forum Aquascaping Inspiracje


Akwarium a la Diana Walstad



Aquascaping - zasady aranżacji: trendy, style, inspiracje. Układanie kamieni i korzeni. + nowy temat

04 cze 2007, 00:00 Akwarium a la Diana Walstad  (#1)  

Zapraszam wszystkich, którzy po lekturze książki pt. "Rośliny w akwarium", założyli lub chcą założyć "akwarium a la Diana Walstad".
Jakie macie dotychczasowe osiągnięcia, doświadczenia i o co chcielibyście zapytać w kwestii tego typu zbiorników.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Ogólne zasady prowadzenia takiego zbiornika:

1. Warstwa podłoża to ziemia doniczkowa lub ogrodowa (bardziej polecam) o gr. 2,5-4 cm przykryta ok. 5 cm warstwą żwiru (2-4 mm).
2. Oświetlenie (0,25-0,5 W/L) to świetlówki najlepiej typu 840, które mogą być wspomagane światłem naturalnym.
3. Woda najlepiej twarda (GH>8 ), jeśli ma mniej to wskazany jest dodatek dolomitu do gleby (wymieszać z nią pół kubka na każde 4 L ziemi).
4. Roślin powinno się zasadzić jak najwięcej i ewentualnie zastępować gatunki, które się nie przyjęły innymi. Nie wyrywamy ich wtedy tylko wycinamy korzenie lub łodygę jak najniżej w żwirku. Wskazane jest umożliwienie roślinom wyrastanie ponad powierzchnię wody dla pozyskania przez nie naturalnego CO2.
5. Obsada ryb umiarkowana.
6. Karmienie ryb powinno być nieco obfitsze ze względu na rośliny.
7. Podmiany wody na ogół 10% co miesiąc bez odmulania.
8. Zaawansowana filtracja biologiczna nie jest konieczna aczkolwiek wskazany jest ruch wody z filtracją mechaniczną. Filtr powinien być czyszczony tylko po zauważeniu znaczącego spadku jego wydajności.
9. Podawanie CO2, nawozów mikro i makro jest zbyteczne z uwagi na żyzne podłoże, dobre karmienie ryb, niewielkie podmiany i brak ciągłego czyszczenia zbiornika.
Ostatnio edytowano 15 lut 2009, 02:06 przez Armek, łącznie edytowano 16 razy

Avatar użytkownika

Armek
Znający temat
 
Posty: 1340
Dołączył: 03 wrz 2003, 14:16

11 cze 2007, 11:53   (#2)  

No, temat o odmulaniu trochę zszedł na lewo :mrgreen:
Ja zamierzam założyć 60x35x35 low tech, więc mam pytanie: jaki poziom podłoża od przodu do tyłu, jaka grubość warstwy ziemi (bo wiem że na 1cm ziemi mają być 2cm żwiru). I jeszcze: czy na ziemię mogę wysypać filtusa florana a na niego "zwykły żwir"?
Pozdrawiam
------
>>Moja strona<<
Na tym forum można odnieść wrażenie, że Heteranthera zosterifolia nigdy nie istniała...

Avatar użytkownika

Yahilles
Znający temat
 
Posty: 1678
Dołączył: 21 maja 2007, 21:02

11 cze 2007, 12:11   (#3)  

Yahilles napisał(a):No, temat o odmulaniu trochę zszedł na lewo :mrgreen:
Ja zamierzam założyć 60x35x35 low tech, więc mam pytanie: jaki poziom podłoża od przodu do tyłu, jaka grubość warstwy ziemi (bo wiem że na 1cm ziemi mają być 2cm żwiru). I jeszcze: czy na ziemię mogę wysypać filtusa florana a na niego "zwykły żwir"?

Podłoże jest pod rośliny, wiec jeśli nie planuesz dać roślin na przód to nie potrzebna jest tam ziemia.
"bo wiem że na 1cm ziemi mają być 2cm żwiru" Tak to sie glonów doczekasz. 5-10 cm żwiru. Najlepiej jak najdrobniejszy. On ma uszczelniać, odzielać ziemie od kolumny wody w akwa.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

11 cze 2007, 12:53   (#4)  

Nie dajmy się zwariować: 5-10 cm to zdecydowanie za dużo. Diana pisze o 2,5-4 cm żwiru (nie na każdy 1 cm ziemi, lecz po prostu tyle). A ziemi możesz oczywiście dać więcej niż 1 cm. Tak stosowałem i wyszło (dałem mniej więcej 3 cm ziemi i 3 cm żwiru). Z glonami trzeba uważać, ale w przypadku, gdyby ziemia miała być narażona na bezpośrednie światło słoneczne z boku, ale to inne zagadnienie - niezwiązane z grubością warstwy żwiru.
Pozdrawiam,

Dominito
www.oriol.pl - <i>Rośliny w akwarium</i>, czyli Diana Walstad i jej <i>Ecology of the Planted Aquarium</i> po polsku

Avatar użytkownika

Dominito
Początkujący
 
Posty: 43
Dołączył: 09 wrz 2006, 18:22
Miasto: Kórnik

11 cze 2007, 13:43   (#5)  

Ja sie nigdy nie podpisze pod zalecanymi 4 cm. Takie coś może funkcjonować jeśli granulacja będzie drobna. Ale podczas wyrywania roślin? Przy większej grubości górne warstwy żwiru będą się automatycznie zsuwać w dół plombując wyrwę. Przy 4 cm będzie to nieudolne. Oczywiście można to samemu przysypać, ale z czym skoro ziemia ostała przy tym podniesiona wyżej, i zmieszana częściowo ze żwirkiem a dla wypukłości trzeba jeszcze wiecej niż było.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

11 cze 2007, 14:16   (#6)  

Raczej w takich akwariach zalecane jest nie usuwane roślin głębiej zakorzenionych. A jak już trzeba to poprzez obcięcie nad korzeniem.

Ruszam dzisiaj z akwarium na 1,5 cm AquaSubstrate (ziemia z dodatkiem piasku) + 5 cm drobnego 1-2mm żwirku. Zdecydowałem się na komercyjny produkt, bo trochę obawiam się dodatków nawozów do ziemi kwiatowej. Można trafić dobrze, ale można mieć spore problemy. Planowo miał być to Low-Tech, ale przy mojej kranówie (ph 8 i TwW 9) będzie ciężko utrzymać ph 7. Chyba bez co2 nie dam rady.



Xinnie
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 12 wrz 2006, 13:30

11 cze 2007, 14:39   (#7)  

Bartek napisał(a):Ja sie nigdy nie podpisze pod zalecanymi 4 cm. Takie coś może funkcjonować jeśli granulacja będzie drobna. Ale podczas wyrywania roślin? Przy większej grubości górne warstwy żwiru będą się automatycznie zsuwać w dół plombując wyrwę. Przy 4 cm będzie to nieudolne. Oczywiście można to samemu przysypać, ale z czym skoro ziemia ostała przy tym podniesiona wyżej, i zmieszana częściowo ze żwirkiem a dla wypukłości trzeba jeszcze wiecej niż było.


Dlaczego należałoby się obawiać tak tej bliskości ziemi i wody? Nawet jeśli wystąpi zmętnienie, szybko zniknie (strony 125-126). Wyrywałem rośliny z takiego podłoża i nie zauważyłem niczego strasznego, a używam raczej średniego żwiru.
Pozdrawiam,

Dominito
www.oriol.pl - <i>Rośliny w akwarium</i>, czyli Diana Walstad i jej <i>Ecology of the Planted Aquarium</i> po polsku

Avatar użytkownika

Dominito
Początkujący
 
Posty: 43
Dołączył: 09 wrz 2006, 18:22
Miasto: Kórnik

11 cze 2007, 16:45   (#8)  

Jeśli miałbym wybieraż pomiędzy 4 cm żwiru i ryzykiem zakwitu wody, a 10 cm żwiru, zdecydowanie wybrał bym to drugie. Zresztą autorka z tego co czytałem nie uniknęła zakwitu w jednym ze swoich akwariów, choć tego przyczyna mogła być inna.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

11 cze 2007, 17:06   (#9)  

Anonymous napisał(a):
Xinnie napisał(a):Planowo miał być to Low-Tech, ale przy mojej kranówie (ph 8 i TwW 9) będzie ciężko utrzymać ph 7. Chyba bez co2 nie dam rady.


Przecież utrzymywanie pH 7 nie jest żadnym wymogiem. Diana ma w swoich akwariach pH 7-8 i zaleca właśnie stosowanie wody twardej. Wyjściowe parametry wody masz dobre. Pozwól na ustabilizowanie się wszystkich warunków w akwarium a na pewno będzie OK.


Zapominam się jeszcze z logowaniem. :wink:



U mnie przy 2,5 cm ziemi i 3 cm żwirku woda jest krystalicznie przejrzysta a glony jak na razie praktycznie nie istnieją, więc te grubości żwiru to kolejny mit (przynajmniej jeśli chodzi o ziemię), którego nie ma się co bać.

Avatar użytkownika

Armek
Znający temat
 
Posty: 1340
Dołączył: 03 wrz 2003, 14:16

11 cze 2007, 17:32   (#10)  

A ja uważam,że ilość podłoża ma kolosalne znaczenie jeśli chodzi o stabilność i funkcjonowanie zbiornika.Przede wszystkim dobra konfiguracja podłoża-ale również bardzo ważna jest sama ilość podłoża.Nie ryzykował bym i zastosował opcję z większą ilością żwiru.



Gość
 

11 cze 2007, 17:33   (#11)  

7-8? Ale te 8 to chyba tylko przy odpowiednich roślinach, które tolerują zasadowość, a tych jest mało.

Pod koniec książki, w zaleceniach pisze, że trzeba mieć neutralne-lekko kwaśne pH.



Xinnie
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 12 wrz 2006, 13:30

11 cze 2007, 17:35   (#12)  

A co ma grubość żwiru a zasadowość? Chyba że ktoś stosuje podłoże kóre ma takie własciwości. Tak czy inaczej takiego podłoża nie powinno sie stosować.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

11 cze 2007, 18:00   (#13)  

A ja uważam,że ilość podłoża ma kolosalne znaczenie jeśli chodzi o stabilność i funkcjonowanie zbiornika.Przede wszystkim dobra konfiguracja podłoża-ale również bardzo ważna jest sama ilość podłoża.Nie ryzykował bym i zastosował opcję z większą ilością żwiru.


Zgadza się, ale mówimy tu o ziemi jako podłożu i źródle składników pokarmowych i Diana dowiodła, że stosunek warstw jak 1:1 jest bezpieczny.


7-8? Ale te 8 to chyba tylko przy odpowiednich roślinach, które tolerują zasadowość, a tych jest mało.


Oczywiście, że nie każda roślina będzie rosła, ale pH to nie jedyny warunek wzrostu. Możliwość wyrastania ponad lustro wody to np. jeden ze sposobów na dobry wzrost bardziej wymagających roślin w low-techu.

Avatar użytkownika

Armek
Znający temat
 
Posty: 1340
Dołączył: 03 wrz 2003, 14:16

11 cze 2007, 18:03   (#14)  

Oj chyba zostałem źle zrozumiany. Oczywiście nic nie ma. Ten drugi akapit, w którym piszę, że dzisiaj ruszam z akwarium nie był odnośnie wątku o grubości warsty żwiru, tylko kontynuował wątek głowny o akwariach Low-Tech.



Xinnie
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 12 wrz 2006, 13:30

11 cze 2007, 18:32   (#15)  

armek napisał(a): ...i Diana dowiodła, że stosunek warstw jak 1:1 jest bezpieczny.

Proporcja? Żwir ma za zadanie oddzielić podłoże od kolumny wody. Proporcje nie mają tu znaczenia, tylko ilość. Przy np 8 cm możesz mieć bezpiecznie nawet 20 cm ziemi (to tylko przykład).
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

11 cze 2007, 18:58   (#16)  

Bartek napisał(a):Proporcja?


Oczywiście chodziło mi o stosunek grubości warstwy ziemi do żwirku, np. 2,5 cm do 2,5 cm.
Co do warstwy gleby, to optymalna jej grubość to 2,5 - 4 cm. Większe się nie sprawdzają w dłuższym okresie stosowania.
Nie zmienia to faktu, że Diana obaliła wiele teorii zawartych w dotychczasowych publikacjach innych autorów. Dla mnie to rewolucja, która się sprawdza. :D

Avatar użytkownika

Armek
Znający temat
 
Posty: 1340
Dołączył: 03 wrz 2003, 14:16

11 cze 2007, 22:43   (#17)  

Tzn. że jesli dam 1 cm ziemi to dać 1 cm żwirku? :roll:
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

11 cze 2007, 22:45   (#18)  

Zbiornik o którym napisałem to ma być pół-paludarium (dla traszek) z poziomem wody 17cm. Więc jak miałbym zastosować 10cm podłoża?
Z wiadomości dominita wynika, że ziemia powinna być też otoczona żwirkiem, by nie padało na nią światło?
Moje akwarium ma być raczej gęsto obsadzone- na przodzie w środku mały heniek a po bokach Lilaeopsis, z tyłu już większe roślinki : Ceratopteris, Bacopa, Ludwigia, Anubias, Hygrophila polysperma, na samym końcu wywłóczniki i przęstka.
"bo wiem że na 1cm ziemi mają być 2cm żwiru" Tak to sie glonów doczekasz.

Mnie chodziło o zasadę proporcji, widać źle się wyraziłem- stosunek ziemi do żwiru: 1:2
Pozdrawiam
------
>>Moja strona<<
Na tym forum można odnieść wrażenie, że Heteranthera zosterifolia nigdy nie istniała...

Avatar użytkownika

Yahilles
Znający temat
 
Posty: 1678
Dołączył: 21 maja 2007, 21:02

11 cze 2007, 23:34   (#19)  

Tzn. że jesli dam 1 cm ziemi to dać 1 cm żwirku?

Jeśli planujesz baniak obsadzony glosią to będzie w sam raz. :wink:
Z wiadomości dominita wynika, że ziemia powinna być też otoczona żwirkiem, by nie padało na nią światło?

Tutaj chodzi o oświetlanie ziemi, która jest bezpośrednio przy szybach akwarium. Kiedy planowane jest doświetlanie baniaka światłem słonecznym, wskazane jest zasłonięcie podłoża, np. naklejeniem paska ciemnej taśmy na szybę.
Jeśli dasz 2,5 cm ziemi i na to 5 cm żwirku, to będzie też OK.

Avatar użytkownika

Armek
Znający temat
 
Posty: 1340
Dołączył: 03 wrz 2003, 14:16

12 cze 2007, 00:18   (#20)  

A myślisz że 1 cm wystarczy by nie dopuścić do przedostania się np fosoforu z ziemi do kolumny wody?
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

12 cze 2007, 01:09   (#21)  

Bartek, rozmawiamy o low-techu a la Diana, gdzie grubość warstwy ziemi w tego typu akwarium to 2,5-4 cm plus minimum na to tyle samo żwiru. To zostało wypraktykowane i jest polecane przez autorkę.
To, jaką przepuszczalność mają poszczególne grubości żwiru nad różnymi podłożami, jest oddzielnym tematem.
Skoro ktoś mądry udowodnił, że 2,5 cm żwiru nad 2,5 cm ziemi jest wystarczające, to w czym problem? Chcesz, to dajesz tyle samo, nie chcesz, to dajesz dwa razy więcej. Kwestia grubości podłoża jest prosta i jasna jak pozostałe zagadnienia w "technologii" Diany.
Cóż, a to, że Polak po swojemu zrobiłby i Mercedesa, to już inna kwestia. :wink:

Avatar użytkownika

Armek
Znający temat
 
Posty: 1340
Dołączył: 03 wrz 2003, 14:16

12 cze 2007, 02:10   (#22)  

Własnie o to chodzi by nie słuchac wszystkich rad bezkrytycznie. Ona tyle radzi... a sprecyzowała jaki żwir, granulacja? Potem może dojść do tego że akwarysta będzie dysyponował ziemią starczającą do osiągnięcia tylko 1 cm warstwy i da w związku z tym na to 1 cm żwiru, zrobi tak bo książka mówi że tyle samo... Niech ona radzi dać 4 cm bo u niej sie sprawdza, ale jednocześnie powinna być świadoma że nie u wszystkich sie sprawdzi, a wielu akwarystów ma ją za autorytet ( w tym i ja) słuchając jej rad może sie na tym przejechać... Pewna odpowiedzialność obowiązuje.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

12 cze 2007, 08:38   (#23)  

Bartek napisał(a):A myślisz że 1 cm wystarczy by nie dopuścić do przedostania się np fosoforu z ziemi do kolumny wody?


Jeden cm to strasznie mało i ziemia będzie wyłazić spod żwiru, więc dałbym torchę więcej.
Ale inna sprawa: dlaczego fosfor miałby się samoistnie przedostawać do toni wodnej? W naturalny sposób jest przecież zatrzymywany w podłożu (na stronie 117 jest trochę o tym).
Pozdrawiam,

Dominito
www.oriol.pl - <i>Rośliny w akwarium</i>, czyli Diana Walstad i jej <i>Ecology of the Planted Aquarium</i> po polsku

Avatar użytkownika

Dominito
Początkujący
 
Posty: 43
Dołączył: 09 wrz 2006, 18:22
Miasto: Kórnik

12 cze 2007, 10:27   (#24)  

Dominito napisał(a):
Bartek napisał(a):A myślisz że 1 cm wystarczy by nie dopuścić do przedostania się np fosoforu z ziemi do kolumny wody?


Jeden cm to strasznie mało i ziemia będzie wyłazić spod żwiru, więc dałbym torchę więcej.
Ale inna sprawa: dlaczego fosfor miałby się samoistnie przedostawać do toni wodnej? W naturalny sposób jest przecież zatrzymywany w podłożu (na stronie 117 jest trochę o tym).

Właśnie próbuje uduowdnić że tyle samo ziemi co żwirku jest błędnym myśleniem.
Co jak co ale ziemia się wymywa w pewnym stopniu, mimo tego naturalnego zatrzymywania, które nie zrobi tego w 100%. I właśnie między innymi stosuje się żwir.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

14 cze 2007, 16:12   (#25)  

Bartek napisał(a):...a sprecyzowała jaki żwir, granulacja?


Oczywiście, że sprecyzowała...żwir dość drobny (2-4 mm).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tutaj można zobaczyć efekty metody Diany:

http://dataguru.org/misc/aquarium/125tank.html

Avatar użytkownika

Armek
Znający temat
 
Posty: 1340
Dołączył: 03 wrz 2003, 14:16







Powiązane tematy


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: SM2458, wgr33 i 20 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.