Wkład filtracyjny Tetra BalanceBalls
Jesteś tutaj: Serwis Forum Pielęgnacja Ryby


"Skalary"



Ryby w akwarium roślinnym - dobór gatunków. Pielęgnacja i karmienie. Choroby i pasożyty.

08 lip 2018, 21:04 "Skalary"  (#1)  

Hej. Odnosząc się do wątku "Cheilon-a" umieszczonym w dziale "nasze akwaria", nie chcąc zaśmiecać Jego tematu w związku z zażartą dyskusją chciałbym pokazać swoje pterophyllum manacapuru z przed kilku lat. Nie są to idealne okazy (F1) ale dość spore rybska. Akwarium 150x50x60 . Nie wyobrażam sobie obniżenia wysokosci szkła o 1/4 wg mnie miałem za małe akwarium :wink:
Nie tylko za niskie ale za krótkie . Pisanie że w latach 80tych itd. ... jest nie na miejscu chyba.
Post ten kieruję do tych, którzy po jego przeczytaniu stwierdzą że się ich tyczy ;)
Cheilon brawo za piękne akwa. Też z manacapuru zaczynałem od 200l. Potem okazało się że 450l jest za małe. Nie mam lepszych fotek.
Załączniki
CAM00681.jpg
DSCF3929.JPG
DSCF3878.JPG



korzon
Stały bywalec
 
Posty: 495
Dołączył: 09 paź 2016, 10:17
Miasto: Wałbrzych

08 lip 2018, 21:28 Re: "Skalary"  (#2)  

Korzon, mógłbyś wyjaśnić dlaczego uważasz 60cm wysokości zbiornika mimo wszystko za niewystarczające dla tych jakże dostojnych ryb.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3167
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

08 lip 2018, 21:32 Re: "Skalary"  (#3)  

Jaka według Ciebie powinna być odpowiednia wysokość zbiornika dla "skalarów"?



mariusz178
Znający temat
 
Posty: 1643
Dołączył: 02 paź 2013, 10:07
Miasto: Gorzow Wlkp

08 lip 2018, 21:55 Re: "Skalary"  (#4)  

Z mojej strony dodam, że trochę ciężko porównywać wielkość skalarów F1 ze skalarami "polskimi", które od n-tego pokolenia trzymane są w akwariach. Ja swoje wziąłem z bardzo kiepskiego sklepu zoologicznego, żal było patrzeć w czym musiały pływać.



Cheilon
Początkujący
 
Posty: 23
Dołączył: 27 kwi 2017, 18:43

08 lip 2018, 21:58 Re: "Skalary"  (#5)  

Z początku uważałem że 200l będzie dobre...minęło pół roku i przesiadlem się na 450l...minęło ok 2 lata...
Czemu niewystarczające 60h ? Może i wystarczające dla kogoś, dla mnie to min. wymiary szkła dla tych ryb. Widziałem że mają mało miejsca choć tylko 5 sztuk było + kilka młodych mojej hodowli . Zaznaczam że to stadne ryby i ich walki na tak małym terytorium doprowadzały mnie do łez. Jak ktoś nie miał tych ryb to nie powie mi że 200-300l jest ok.
Nie jestem w stanie powiedzieć jaka powinna być wysokość akwarium dla tych ryb. I większa tym lepiej.



korzon
Stały bywalec
 
Posty: 495
Dołączył: 09 paź 2016, 10:17
Miasto: Wałbrzych

08 lip 2018, 22:02 Re: "Skalary"  (#6)  

Cheilon napisał(a):Z mojej strony dodam, że trochę ciężko porównywać wielkość skalarów F1 ze skalarami "polskimi", które od n-tego pokolenia trzymane są w akwariach. Ja swoje wziąłem z bardzo kiepskiego sklepu zoologicznego, żal było patrzeć w czym musiały pływać.

Pewnie nigdy nie urosną do takich rozmiarów co rasowe osobniki...



mariusz178
Znający temat
 
Posty: 1643
Dołączył: 02 paź 2013, 10:07
Miasto: Gorzow Wlkp

08 lip 2018, 22:11 Re: "Skalary"  (#7)  

Czyli 450 l też za mało to idziemy w absurd 1000 czy 2000?



BOROTom
Aktywny użytkownik
 
Posty: 565
Dołączył: 13 mar 2015, 17:04

08 lip 2018, 22:16 Re: "Skalary"  (#8)  

Sklepowe też miałem, czasem wyrośnie dorodna sztuka.
Oczywiście lata hodowli w niekoniecznie idealnych warunkach, dieta itp. doprowadziły do tego co mamy w sklepach. Pamiętajmy że wszystkie "skalary" sklepowe pochodzą od dzikich odmian pterophyllum - manacapuru,altum i leopoldi. Reszta to sztucznie wyhodowane przez człowieka.



korzon
Stały bywalec
 
Posty: 495
Dołączył: 09 paź 2016, 10:17
Miasto: Wałbrzych

08 lip 2018, 22:18 Re: "Skalary"  (#9)  

BOROTom napisał(a):Czyli 450 l też za mało to idziemy w absurd 1000 czy 2000?

Pod moje myślę że 1000.
Nie widzę tu absurdu.



korzon
Stały bywalec
 
Posty: 495
Dołączył: 09 paź 2016, 10:17
Miasto: Wałbrzych

08 lip 2018, 22:20 Re: "Skalary"  (#10)  

Moża stwierdzić że wysokośc ciała mają zapisaną w genach.



mariusz178
Znający temat
 
Posty: 1643
Dołączył: 02 paź 2013, 10:07
Miasto: Gorzow Wlkp

08 lip 2018, 22:25 Re: "Skalary"  (#11)  

Korzon pisze o kilku sztukach. Jak by nie patrzeć skalar jest pielegnicą i tworzy pary jak również jest rybą stadną co w świecie ryb przekłada się na niewiele gatunków o podobnym usposobieniu. Ujmując całość można by się pokusić o trzymanie jednej pary w tych 150-200l jednak jako para trzymają się razem praktycznie tylko w czasie tarła a poza tym okresem wolą przebywać w stadzie. Więc jeśli się ktoś uprze może trzymać pojedynczą parę w mniejszym zbiorniku jednak większą ilość 5-6 szt. nie mniej niż 450+l


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3167
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

08 lip 2018, 22:31 Re: "Skalary"  (#12)  

mariusz178 napisał(a):Moża stwierdzić że wysokośc ciała mają zapisaną w genach.

Geny już mają zmienione przez akwarystykę ;)
Wiadomo że sklepowe nie urosną do 25-30cm
Mają też spokojniejsze usposobienie, co pozwala nam hodować / trzymać więcej sztuk i w mniejszych akwariach. Chciałem swoim postem tylko przybliżyć temat "skalarow". Cheilon sam oceni po jakimś czasie te ryby .



korzon
Stały bywalec
 
Posty: 495
Dołączył: 09 paź 2016, 10:17
Miasto: Wałbrzych

08 lip 2018, 22:34 Re: "Skalary"  (#13)  

No i można się dowiedzieć kilku ciekawych rzeczy o skalarach.



mariusz178
Znający temat
 
Posty: 1643
Dołączył: 02 paź 2013, 10:07
Miasto: Gorzow Wlkp

08 lip 2018, 22:45 Re: "Skalary"  (#14)  

Korzon a dla 10 neonów 100 l



BOROTom
Aktywny użytkownik
 
Posty: 565
Dołączył: 13 mar 2015, 17:04

08 lip 2018, 23:54 Re: "Skalary"  (#15)  

BOROTom napisał(a):Czyli 450 l też za mało to idziemy w absurd 1000 czy 2000?


Żaden absurd, możemy sobie pozwolić na 100/200/300L i myślimy ze to wystarczy dla ryb. I do tych naszych litraży dorabiamy sobie regułkę, że wystarczy. A widziałeś kiedyś Bystrzyka Amandy, Kakadu czy Ramireza w 1000 czy 2000 litrach? Tak trzymanego z pół roku? To zupełnie inna ryba niż w tych w/w 200/300L. No juz nie mówię o "skalarach", ja je miałem w 1300L i oddałem gościowi z łodzkiej giełdy który ma 6000L (facet grubo po 70-ce ;) bo widziałem że dla nich moje 1300L to mało.


Avatar użytkownika

marlowe
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2018
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

09 lip 2018, 08:10 Re: "Skalary"  (#16)  

Czyli wszyscy musimy polikwidować akwaria bo mamy za małe a Ty w swoim możesz jedynie trzymać 10 krewetek.
Nigdy nie odtworzymy środowiska naturalnego więc cała zabawa w akwarystykę to męczenie ryb.Twoje skalary lepiej się czują w akwarium u gościa który ma 6000l ale ten gość powinien je oddać jakiemuś co ma 10000l i ten znów komuś -bo w większym jest im lepiej a ten ostatni powinien je wpuścić do rzeki a i tak ktoś z forum powiedziałby,że rzeka jest za płytka... Reasumując na forum jest kilka osób ,które powinny się zająć tym hobby reszta ze względu na wielkość zbiorników musi się pożegnać?
Cała dyskusja zaczęła się od odpowiedniej wysokości akwarium -której jak widać nie ma bo zaczęliśmy od 270l wysokiego na 45cm a kończymy na razie na 6000 ,które pewnie ma ze dwa metry- czy to nie absurd?
marlowe tu nie chodzi o to jak może się lepiej czuć i wyglądać ryba w większym akwarium- nigdzie nie napisałem ,że będzie miała gorzej więc nie podawaj mi przykładów.Chodzi o to,że stwierdzenie ,że trzymanie Skalara w akwarium o wys.45 "to sadyzm" jest grubą przesadą i tyle w temacie.



BOROTom
Aktywny użytkownik
 
Posty: 565
Dołączył: 13 mar 2015, 17:04

09 lip 2018, 12:55 Re: "Skalary"  (#17)  

Nie wiem jak jest teraz, ale wiele lat temu, zaraz za głównym wejściem do ogrodu botanicznego w Libercu, stało dosyć spore akwarium ze skalarami własnie. Skalary tradycyjne w pasy, dosyć wysokie. Akwarium długie może na dwa albo i więcej metrów, wysokie na grubo ponad metr, dosyć głębokie, nie pamiętam dokładnie.
Skalary prezentowały się w nim świetnie. Ciągle trzymały się w stadzie, ich zachowanie było inne niż moich, zwykłych pasiaków ze sklepu zoo, w ówczesnym, wysokim na 50cm zbiorniku. Jednak nie uważam, że u mnie się męczyły.


Avatar użytkownika

das
Aktywny użytkownik
 
Posty: 552
Dołączył: 01 sie 2003, 19:17

09 lip 2018, 13:14 Re: "Skalary"  (#18)  

No więc właśnie o to chodzi wiadomo że akwarium im większe tym lepsze ale nie przesadzajmy że 45 cm to katastrofa i sadyzm.



BOROTom
Aktywny użytkownik
 
Posty: 565
Dołączył: 13 mar 2015, 17:04

09 lip 2018, 17:06 Re: "Skalary"  (#19)  

Zobaczcie co się dzieje np. w Ameryce, tam trzymają arowany,arapaimy, płaszczki i wielkei pielęgnice w ok.1000 litrów gdzie długość ryby jest prawie taka sama jak głębokość akwarium, i przy zawracaniu ryba się wygina... to jest przesada. Wiele gatunków się po prostu nie nadaje do akwarystyki.


Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2199
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

09 lip 2018, 17:42 Re: "Skalary"  (#20)  

Jest zdecydowana różnica, na korzyść oczywiście, w zachowaniu ryb pomiędzy mniejszym a większym zbiornikiem w jakim przyjdzie im żyć.
Faktycznie oglądając ten sam gatunek w dwóch rozmiarowo różnych zbiornikach, zawsze w tym większym będą prezentować się lepiej, niejednokrotnie pokazując więcej ciekawych zachowań, które w mniejszym akwarium można zobaczyć sporadycznie.
Znana wszystkim prystelka, choć to niewielka rybka w 120l niewielką pozostanie i pokaże znacznie mniej niż ta sama rybka w nieprzeladowanyn innymi gatunkami ryb akwarium 500 litrowym.
Niemniej jednak nie jest też tak że tylko takie lub większe zbiorniki naturalne zachowanie ryb wyzwolą.
Skalary, dyskowce, pielęgnice skośnopręgie, uaru itp... pomimo swojej wielkości praktycznie pełnię swych zachowań są w stanie oddać i w mniejszych zbiornikach. Dzieje się tak dlatego że pomimo wielkości i stadnych zachowań , te ryby prowadzą raczej "koczowniczy" i stojący tryb życia.
Dla przykładu, do zbiornika 600l dajemy powiedzmy 6 altumów, lub ktorychkolwiek z wyżej wymienionych.
W jednej części zbiornika umieszczamy rozłożysty korzeń, drugą pozostawiamy wolną, tak by ryby miały gdzie się przepłynąć. Wszystkie z tych gatunków w takim wypadku większość swego życia spędzać będą pod korzeniem. Nieznacznie spod niego wypływając w porze karmienia lub z powodu drobnych wewnątrzgatunkowych sprzeczek.
Reasumując - zapewniając dobre warunki (naturalny wystrój zbiornika) można niektóre gatunki pomimo ich rozmiaru posiadać w mniejszych zbiornikach. Wielkość zbiornika w tym wypadku określana będzie przez charakter ryby.
Odnosząc się stricte do skalarów a wysokości zbiornika, to moje zdanie jest takie:

-Skalary hodowlane - 50 cm wzwyż

-żaglowce wysokie (altumy) - 70 cm wzwyż. Oczywiście w książkach znajdziecie opis że wystarczy 60 cm, moim zdaniem absolutnie nie, a te moje 70 cm to takie minimum.

Generalnie w przypadku tych ryb im wyżej tym lepiej

Natomiast długość zbiornika nie jest w obydwoch tych przypadkach, aż tak istotna.


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3089
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

09 lip 2018, 22:43 Re: "Skalary"  (#21)  

BOROTom napisał(a):marlowe tu nie chodzi o to jak może się lepiej czuć i wyglądać ryba w większym akwarium- nigdzie nie napisałem ,że będzie miała gorzej więc nie podawaj mi przykładów.Chodzi o to,że stwierdzenie ,że trzymanie Skalara w akwarium o wys.45 "to sadyzm" jest grubą przesadą i tyle w temacie.


Żeby była jasność, ja na tym forum jestem chyba ostatni jeśli chodzi o dbanie o zdrowie naszych ryb. Przez swoje eksperymenty z nawożeniem, w ogóle nie dbałem o ryby, najważniejsza była roślina (zresztą nadal jest ;), ryba była tylko dodatkiem. Były czasy jak testowałem cu że cała obsada w 24h mi padła.

Dlatego ja opisuje tylko swoje spostrzeżenia, ryba po prostu w dużym akwarium wygląda zdrowiej, przede wszystkim jest większa, sam mam 112L i 50L i trzymam tam klinówki, pływają, śmieją się, jedzą, znaczy się chyba im jest OK, ale te same rozbory w 1300l sa 2 razy większe i mają bardziej intensywne kolory, blehery zachowały ten sam rozmiar, ale kolory juz maja ładniejsze w dużym zbiorniku


Avatar użytkownika

marlowe
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2018
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

09 lip 2018, 22:55 Re: "Skalary"  (#22)  

Pełna zgoda.Ale wiesz ,że nie każdy może mieć taki zbiornik i dążę do tego ,że gdyby szczęście Skalara i każdego innego stworzenia zależało od wysokości akwarium to sklepy zoologiczne nie sprzedawałby prawie wogóle ryb bo te żyły by długo i szczęśliwie nawet wspomniane Skalary w baniaku o wysokości 45cm.



BOROTom
Aktywny użytkownik
 
Posty: 565
Dołączył: 13 mar 2015, 17:04

10 lip 2018, 01:43 Re: "Skalary"  (#23)  

Chyba wszyscy zapomnieli o najważniejszej rzeczy.
Zbiornik 30 litrów 50 skalarów takich 5 cm w pionie i oczekiwanie na nabywcę.
Czasem nabywca nie nadchodzi i co wtedy ? Ryba się męczy i karłowacieje i co jest dla niej lepsze 300 - 400 czy 6000 litrów ? Cokolwiek aby tylko sie wyrwać. Kupiłem ostatnio 6 takich w takim rozmiarze z czerwonym okiem ciało w pasy i gdzie jest mu lepiej w 30 czy w 390 ? w dodatku pod troskliwą opieką.



Toroty
Poznaje temat
 
Posty: 77
Dołączył: 16 maja 2018, 02:08

10 lip 2018, 02:02 Re: "Skalary"  (#24)  

Toroty napisał(a):Chyba wszyscy zapomnieli o najważniejszej rzeczy.
Zbiornik 30 litrów 50 skalarów takich 5 cm w pionie i oczekiwanie na nabywcę.
Czasem nabywca nie nadchodzi i co wtedy ? Ryba się męczy i karłowacieje i co jest dla niej lepsze 300 - 400 czy 6000 litrów ? Cokolwiek aby tylko sie wyrwać. Kupiłem ostatnio 6 takich w takim rozmiarze z czerwonym okiem ciało w pasy i gdzie jest mu lepiej w 30 czy w 390 ? w dodatku pod troskliwą opieką.
Jednak w takich zbiornikach są przez niedługi czas a w naszych akwariach często dożywają swoich ostatnich dni. Czyż nie tak?


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3167
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

10 lip 2018, 02:57 Re: "Skalary"  (#25)  

W sklepie w takim tłumie czasem ich czas się kończy, przedwcześnie a w naszych akwariach jeśli rosna i mają ochote się rozmnażać to chyba nic dodać nie trzeba.



Toroty
Poznaje temat
 
Posty: 77
Dołączył: 16 maja 2018, 02:08







Powiązane tematy
  • Skalary poczuły instynkt macieżyński :-)

    Czyściły, czyściły ...i wyczyściły :D . Od paru dni skalary coś tam grzebały na liściu, kreciły się tam i z powrotem...coś tam knuły, ale jeszcze nie wiedziałem o co im chodzi. Ale jak dziś zobaczyłe...

    Wyświetlenia: 441 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Skalary

    Nigdy zbytnio nie podobały mi się te ryby, nigdy więc ich nie miałem i moja wiedza o nich jest zerowa ;) Ale od pół roku mam jednego, podrósł u mnie ładnie i żal mi go oddawać, coraz bardziej się do t...

    Wyświetlenia: 690 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Prętniki, świeciki czy mogę dodać skalary 1+1 ?

    Czy ze świecikami i prętnikami dogada się parka skalarów ? Mam zbiornik 260 brutto, jakieś 220 netto. A ktualnie mam w nim 9 swiecików kongijskich i kilka prętników, zastanawiam się, czy mogę zakupić...

    Wyświetlenia: 2208 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Skalary w 140 ?

    Cześć . Mam zamiar założyć akwarium roślinne 140l o wymiarach : 80x35x50 Bardzo lubie skalary , ale nie wiem czy w takim zbiorniku dały by sobie rade A wy jak myślicie dały by sobie rade w taki zbi...

    Wyświetlenia: 868 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Zdychają tylko pielęgniczki i skalary

    W itam. W żaden sposób nie mogę utrzymać dłużej niż 2 - 3 miesiące pielęgniczek i skalarów. Zacząłem je hodować rok temu wtedy w 112 l akwarium była para razmirez, potem haremik kakadu i na koniec ...

    Wyświetlenia: 2291 | Odpowiedzi: 26 czytaj więcej...




Serwis roslinyakwariowe.pl


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad 44 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się naszym doświadczeniem. zamów e-Magazyn na e-mail

Sklep internetowy

Wysyłkowy sklep akwarystyczny z
bogatą ofertą sprzętu i akscesoriów do
pielęgnacji akwarium.
idź do sklepu


Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 42 gości