Bezpieczne zakupy bez wychodzenia z domu. DARMOWA DOSTAWA od 499zł lub przy zakupie minimum 10 roślin akwariowych - zobacz katalog
Jesteś tutaj: Serwis Forum Pielęgnacja Ryby


Kumulacja sodu w akwarium



Ryby w akwarium roślinnym - dobór gatunków. Pielęgnacja i karmienie. Choroby i pasożyty. + nowy temat

29 lis 2019, 18:41 Kumulacja sodu w akwarium  (#1)  

Wysłałem z ciekawości próbkę wody do Marinlab i mam problem.
Si-0,15 tego się spodziewałem osmoza go nie rusza
Mo-0,15 moja wina dodawałem bo podobno blokują go siarczany już nie będę wystarczy z mikra
Zn-0,07 mg kumuluje się pomimo podawania mikra tylko przy podmianach wody
B-0,07 kumuluje się i to bardzo podawany tylko z mikrem
Mn-zero nic nie wykryło kiedyś podawałem osobno przestałem i to był błąd z mikrem nic nie daje bardzo nie stabilny chelat
Fe-0,15 podaję codziennie
K-8,9 mg
Na-14,4 tego się nie spodziewałem przecież go nie dodaję- już wiem skąd jest.
Fe i mikro są chelatowane i tam jest cała masa sodu widocznie podmiany są za małe 2 razy w tygodniu po 50 l
akwarium wody ma około 500 l. Większe podmiany to problem.A żelazo i mangan trzeba podawać często więc moje pytanie może ktoś wie czy są chelaty które nie zawierają sodu
,,Chelat żelaza DTPA 6% jest całkowicie pozbawiony sodu ,, coś takiego znalazłem ale dtpa o innym procencie już jest z sodem nie jestem chemikiem
Cu (II)- EDTA, kompleks miedzi (II) z solą dwusodową kwasu etylenodiaminotetraoctowego
Wzór chemiczny C10H12CuN2Na2O8 przykład chelatowania miedzi podobnie jest z manganem a o niego chodzi mi właśnie żelazo ostatecznie można podawać z ) Fe-glukonian chyba sodu nie ma ale mangan nie wiem



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47

29 lis 2019, 18:50 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#2)  

Jeśli chcesz się pozbyć SiO2 to tylko dzięki żywicy jonowymienianej, np. Purolite MB400.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 7451
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

29 lis 2019, 18:58 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#3)  

Tylko czy ta żywica w zamian za Si nie odda sodu
ale krzemiany nie są takim problemem jak Na on mi blokuje potas wiedziałem że jest w chelatach ale nie sądziłem że aż w takich ilościach mikro i Fe mam firmowe różne firmy zmieniałem ale chyba wszystkie stosują chelaty z sodem i to jest nasz problem a sodu nie da się łatwo zmierzyć



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47

29 lis 2019, 20:39 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#4)  

lesniowka napisał(a):Tylko czy ta żywica w zamian za Si nie odda sodu
ale krzemiany nie są takim problemem jak Na on mi blokuje potas wiedziałem że jest w chelatach ale nie sądziłem że aż w takich ilościach mikro i Fe mam firmowe różne firmy zmieniałem ale chyba wszystkie stosują chelaty z sodem i to jest nasz problem a sodu nie da się łatwo zmierzyć
Myślę, że wartość sodu zmierzysz, mierząc KH. Wiele osób stosujących zmiękczacze sodowe, obserwuje wyższą twardość KH od GH.
Ale nie wiem jak to wyliczyć. Może ktoś się znajdzie na forum z taką wiedzą.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 7451
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

29 lis 2019, 21:29 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#5)  

Nie ma szans z twardości można to zrobić elektrodą jonoselektywną Na albo tak jak tam gdzie robili test mojej wody spektrometr ICP-OES testów na Na także nie ma.
Kumulacja sodu jest o tyle ważna, że często tak jak ja szukamy przyczyn np w doc, nawożeniu stosunkach wzajemnych pierwiastków a sami trujemy rośliny lejąc za dużo nawozów Fe i Mn szybko znikają a chelaty zostają. U mnie rośliny bąblowały jak szalone po godzinie 14 już prawie nie widziałem roślin wszystko oblepione bąbelkami stożków raczej nie kręciło ale niektóre rośliny stały liście były małe i ciągle zielony meszek na liściach + pył . Zrobiłem trochę podmiany i widzę że jest o wiele lepiej.Gdybym nie wysłał wody do analizy nigdy bym nie wpadł że mam tyle sodu i molibdenu. Najbardziej byłem ciekawy boru i także się potwierdziło. Teraz szukam Fe i Mn które nie ma chelartora z sodem.Ale wiedzę że będzie ciężko



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47

30 lis 2019, 02:11 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#6)  

Wyslij do tritona, jak pamietam marine lab nie aktualnego certyfikatu na maszyne, przynajmniej jest jakis problem tak sprawe opisywal na morszczakach. Byc moze cos sie zmienil.
Jak pisalem Triton jest znacznie pewniejszy,oraz wyniki sa porownawcze z ATI.

Oczywiscie w nie ktorych moze byc zblizona wartosc.

Jesli siedzi Ci tyle Na to czas podac wiecej K, jesli nie krecilo to miales dobry wspoczynnnik B-Ca

Zrob sobie mikro z soli nie z chelatow, z wyjatkiem Mo cos tam wpadnie Na


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 981
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

30 lis 2019, 09:29 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#7)  

Nadmiar sodu pojawia się przy zmiękczaniu, czyli przy kwaśnej wodzie, jeszcze jak nawozisz chelatami, powinieneś zbijać sód potasem. 10mg/l to bardzo mało, chyba że rośliny tak szybko go konsumują nie zostawiając nic, albo odwrotnie, już dawno wypłukane i wyjałowione podłoże, dlatego tyle tej chemii do słupa stosujesz.
Nadmiar sodu może też być objawem zużytego filtra z żywicą, ale jak łapie SiO to raczej ta pierwsza opcja.
Nie wiem czy te podmianki po 50L mają jakiś sens, przecież liście gniją, rybki srają, przy takich podmiankach, ty tam masz w tym akwarium chyba całą tablicę Mendelejewa a powinny być humusy ;)



Roszko
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 11 lis 2019, 15:31

30 lis 2019, 10:54 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#8)  

Te parametry które można pomierzyć testami i fotometrem raczej się zgadzają z wynikami które dostałem.Wątpię by przy sodzie się więc pomylili . Potas mam raczej zawsze wyżej około 15 mg wodę do pomiaru wysłałem przed podmianą więc chyba tyle zużyły rośliny.Żywicy nie stosuję dlatego wysoko mam krzemiany ale kiedyś dawno gdy nie było osmozy załatwiłem paletki żywicą sodową kationitem więc jestem ostrożny. Wiadomo wpadało masę sodu w zamian za Ca i Mg.Stożków nie kręci bo trzymam nisko Mg jak tylko podniosę wchodzi bor i załatwia. Tak że z borem muszę zejść podmianami to samo z sodem przebijanie sodu potasem nie wiem. Myślę właśnie nad manganem czy z samej soli to samo żelazo . Poszukam jeszcze może ktoś robi chelaty tych pierwiastków bez chelatu sodowego.Podejrzewam że za dużo mikro leje większość z nas i z tego właśnie są problemy mierzymy Fe by było 0,1 albo raczej więcej a reszta się kumuluje



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47

30 lis 2019, 11:09 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#9)  

Dlatego, ja zrobilem sobie, mikro z soli, oraz w osobnej butelce fe z glukonianinu I dtpa.Ogolnie podaje bardzo marginalnie, fe konczy sie tygodniowo na 0.12-0.16 I to nie zawsze.
Przy takim Na, chociaz nie jest to wybitnie duzo, ale Przy twoim K bedziesz musial podbic do gory lub zejsc z Na (antagonism)

Jak mnie pamiec nie myli, to dalej masz fotometr multiplatformowy hanki?
Osobno NO3 posiadasz?


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 981
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

30 lis 2019, 11:40 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#10)  

Zastanawia mnie tylko czemu robisz te testy? Nie opisałeś baniaka, ani problemu, podajesz tylko jakieś tam wartości składników, które są... no właśnie nie wiadomo, bo nawet nie wiemy jakie masz rośliny w baniaku, jakie jest podłoże i co się z tymi roślinami dzieje, że zostawiają tyle azotu.
Trzeba najpierw znaleźć przyczynę, a potem dopiero poprawiać parametry moim zdaniem.



Roszko
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 11 lis 2019, 15:31

30 lis 2019, 11:43 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#11)  

Roszko napisał(a):Zastanawia mnie tylko czemu robisz te testy? Nie opisałeś baniaka, ani problemu, podajesz tylko jakieś tam wartości składników, które są... no właśnie nie wiadomo, bo nawet nie wiemy jakie masz rośliny w baniaku, jakie jest podłoże i co się z tymi roślinami dzieje, że zostawiają tyle azotu.
Trzeba najpierw znaleźć przyczynę, a potem dopiero poprawiać parametry moim zdaniem.
Ja bym się nie wcinał, bo jak widzisz chłopaki (@lesniowka/@macek.g) są z wyższej "szkoły jazdy" i nawzajem się rozumieją.
Poczytaj, spróbuj ogarnąć i wyciągać wnioski.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 7451
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

30 lis 2019, 11:51 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#12)  

Nie neguję, że ktoś ma więcej czy mniej doświadczenia, tylko staram się przekazać jak się za to zabrać, bo "chłopaki" zabierają się za to od złej strony. Pisząc np żeby mikrolelementy zastąpić solą jest to raczej zabieg mało profesjonalny, ponieważ rośliny nie lubią podwyższonego stężenia soli, nadmiary są na poziomie 1g/l, a z tego co autor pisze to ma problem z sodą i tutaj trzeba najpierw rozwiązać problem, a nie mnożyć kolejne.
Jeśli chodzi o temat nadmiaru sodu w wodzie to porady się już wyczerpały, ale dalej nie wiemy co się w tym baniaku dzieje, że autor skupia się tak bardzo na mikroelementach ;)



Roszko
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 11 lis 2019, 15:31

30 lis 2019, 12:35 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#13)  

Roszko napisał(a):Nie neguję, że ktoś ma więcej czy mniej doświadczenia, tylko staram się przekazać jak się za to zabrać, bo "chłopaki" zabierają się za to od złej strony. Pisząc np żeby mikrolelementy zastąpić solą jest to raczej zabieg mało profesjonalny, ponieważ rośliny nie lubią podwyższonego stężenia soli, nadmiary są na poziomie 1g/l, a z tego co autor pisze to ma problem z sodą i tutaj trzeba najpierw rozwiązać problem, a nie mnożyć kolejne.
Jeśli chodzi o temat nadmiaru sodu w wodzie to porady się już wyczerpały, ale dalej nie wiemy co się w tym baniaku dzieje, że autor skupia się tak bardzo na mikroelementach ;)
Pisząc "sole", to znaczy związki pierwiastków np. Siarczan miedzi jest "solą", a nie tak jak Ty myślisz, solą kuchenną NaCl. Mikro to mieszaniną soli różnych związków, a nie pojedynczy związek jak np. Glukonian żelaza.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 7451
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

30 lis 2019, 18:44 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#14)  

Na tym fotometrze jest także NO3 ale ostatnio fotometr odstawiłem właśnie przez Mn myślałem, że coś jest nie tak. Dodawałem osobno Mn mierzyłem i ciągle było mało. To jednak nie była wina fotometru po prostu Mn tak szybko znika.Podawanie mikra gdzie jest Mn nic nie da chyba że rośliny go nie potrzebują codziennie ? Nie wiem jaką sól zastosować by zrobić roztwór manganu i czy po 2 dniach nie utleni się i będę lał coś w czym go już nie ma. Wszyscy chelatują ? Głównym moim problemem było to że rośliny strasznie bomblują nic nie widać to nie jest normalne. Niektóre mają także coraz mniejsze liście i zamierają np ludwigia guinea. Akwa mam na żwirze który ma około 18 lat
nie mogę się zabrać do restartu. Dlatego podejrzewałem doc. Stosowałem różne bakterie odmulacze w płynie nic to nie dało. Dlatego wysłałem wodę do laboratorium. Efekt jest taki, że wiem więcej a przy okazji mogę sprawdzić swoje testy czy mierzą poprawnie. Odlałem do słoika wodę którą posłałem i teraz pomierzę swoimi testami i porównam. Głównie chodziło o potas nigdy do końca nie byłem pewny tych paru mg w jedną czy drugą stronę



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47

30 lis 2019, 19:04 Re: Kumulacja sodu w akwarium  (#15)  

Zapomniałem odnośnie Sodu odpowiedzieć,,Roszko,, ja go nie dodaję. On jest w każdym mikrze jako chelat.Każdy kto używa mikra firmowego czy robionego dodaje Na do akwa.Tylko ja myślałem tak robię podmianę wyzeruję trochę nadmiar pierwiastków dodam mikro i będzie ok. Niestety nie będzie Teraz wiem że trzeba szukać mikra które ma jak najmniej boru. B się kumuluje. Ale mikro to za mało niektóre rośliny potrzebują dużo Fe z mikra będzie za mało więc podajemy osobno codziennie a tam także jest Na w chelacie.Może są firmy które chelatują bez sodu ale skąd to wiedzieć nikt tego nie podaje. Są chelaty np dtpa bez sodu ale nie każdy cytat
Występują dwa typy płynnego żelaza DTPA: 3% i 6%. Dużą różnicę między wariantem 3% a 6% stanowi użycie dużej ilości sodu przy produkcji 3% żelaza DTPA. Do produkcji 6% żelaza DTPA używa się dużej ilości amonu. Przy różnych uprawach sód stanowi sól akumulującą się z biegiem czasu, co w pewnym momencie może stać się źródłem problemów. Aby je wykluczyć, często doradza się użycie 6% żelaza DTPA. Jak widać przy produkcji roślin lądowych już o tym wiedzą



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47







Powiązane tematy
  • Obsada do akwarium 63l

    Myślałem nad parą prętnika karłowatego 6 kirysków 4 otoski i 12 neonów innesa co o tym sądzicie

    Wyświetlenia: 323 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Obsada akwarium 86 litrów

    Hej, co polecacie do akwarium 60x35x45. Chciałbym ryby/krewetki które zajmują się porządkiem w akwarium :) Ph 6, 4/6,6 Kh 3 Woda RO IMG_20191030_155945.jpeg

    Wyświetlenia: 655 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • Akwarium 200L dobór obsady

    Cześć, Od dwóch tygodni pracuje u mnie akwarium 200L (100x40x50) na ziemi ogrodowej Potrzebowałbym pomocy z doborem obsady do tego zbiornika Myślałem nad: Gurami mozaikowy - 1+3 lub 2+5 Razbora espei ...

    Wyświetlenia: 354 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Akwarium 200l pomocy z doborem ryb

    Mam akwarium o pojemności 200 l 100x40x50 W mniejszym akwariu już mam 5 kirysek panda 4 babki złote Mam dostać jeszcze dwa Gurami samuraje na dniach Podobają mi się pielęgnice księżniczki ale boje s...

    Wyświetlenia: 348 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Młode Dyskowce w akwarium ogólnym.

    Cześć. Po wielu nieudanych próbach pary Blue Diamond wreszcie udało się dotrzymać ikrę do końca. Młode wylęgły się w akwarium ogólnym i trzymają się na razie korzenia. Poradźcie co robić, żeby utrzyma...

    Wyświetlenia: 7407 | Odpowiedzi: 113 czytaj więcej...



cron

Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.
           


 
Uruchomiono zadanie harmonogramu