Wkład filtracyjny Tetra BalanceBalls
Jesteś tutaj: Serwis Forum Pielęgnacja Zabiegi pielęgnacyjne


Zbyt duży ruch powierzchni wody?



Utrzymanie czystości i opieka nad akwarium. Rutynowe czynności pielęgnacyjne.
Witam,
Akwarium 125l brutto, filtr Aquael Unimax 250. Brak CO2.

W akwarium utrzymuje mi się ph>8 wg testów zoolek, przy jednoczesnym kH ok. 5-6 co oznacza, że ilość rozpuszczonego CO2 jest naprawdę znikoma.

Filtr Unimax250 przeznaczony jest teoretycznie do większych akwarium, działa u mnie na pełnych obrotach. Obieg filtra jest zakończony deszczownicą na szer. ok 35cm ok 2-3cm pod powierzchnią wody co powoduje naprawdę intensywny ruch tafli wody.

Moje pytanie do Was czy taki ruch tafli może byc zbyt intensywny i wytrącać również to CO2 które produkują ryby i rośliny w nocy? Dobrze to rozumiem?

Dodam, że nie chcę na razie inwestować w instalację CO2 więc to nie wchodzi w rachubę.
Rozumiem, że jeśli udałoby mi się zwiększyć ilość CO2 (przez redukcję jego wytrącania) w wodzie to w rezultacie ph spadnie, a chciałbym osiągnać ph~7.5. Przy takim ph i kh ta ilośc CO2 byłaby już 3 krotnie wyższa od obecnej.

Avatar użytkownika

inoroz
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 28 sie 2018, 09:19
Miasto: Kraków

Z tego co się orientuję to ruch tafli wody wpływa raczej bardziej na natlenienie wody niż wytrącanie CO2.
Myślę, że bardziej problemem jest to, że zarówno ryby jak i rośliny produkują bardzo mało CO2 i trzeba dostarczać go do akwa w inny sposób.
Ostatnio miałem okazję porozmawiać z biologiem z UW i dowiedziałem się, że to mit, iż rośliny w nocy oddają jakieś niestworzone ilości CO2. Jako przykład podał, że gdyby w pokoju o powierzchni 10m2 umieścić sporą ilość roślin doniczkowych (15-20 sztuk średnich rozmiarów) to i tak człowiek śpiący w tym pokoju "odda" w nocy kilkukrotnie więcej CO2 niż te wszystkie rośliny razem wzięte :)

Avatar użytkownika

walaxb01
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 02 lis 2017, 14:34

Ph>8 co to za baniak? Czy to malawi?
per aspera ad astra




ArturTraffic
Stały bywalec
 
Posty: 367
Dołączył: 01 wrz 2017, 16:49
Miasto: Pruszcz Gdanski

walaxb01 napisał(a):Z tego co się orientuję to ruch tafli wody wpływa raczej bardziej na natlenienie wody niż wytrącanie CO2.

No i właśnie w tej kwestii najczęściej jak nie wyłącznie jest poruszany temat ruchu tafli wody. Napotkałem jednak informacje o tym, że np przy dozowaniu CO2 z butli powinno się ograniczać ruch tafli bo zbyt szybko się wytrąca i stąd też moja ciekawość czy dotyczy to również dużo mniejszych stężeń CO2 w wodzie.
W między czasie jak założyłem ten temat znalazłem taki artykuł https://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly/akwarium-co2/182-co2-w-akwariach-sodkowodnych.html ,
który poniekąd wyjaśnia moje wątpliwości, pytanie czy to potwierdza się w praktyce. Poniżej akapit do którego się odnoszę:
"Akwarium zużywa przy dobrym oświetleniu, średniej obsadzie roślin 1 do 2 mg/l CO2 podczas godziny fotosyntezy. Powietrze w pomieszczeniach zawiera 1 do 3 mg/l CO2 , a napowietrzana woda jest w stanie rozpuścić tylko 0,7 CO2 zawartego w powietrzu. Stąd wynika, że napowietrzanie w zbiorniku roślinnym powinno być utrzymywane na minimalnym poziomie oraz dlaczego nawożenie CO2 jest często niezbędne."


ArturTraffic napisał(a):Ph>8 co to za baniak? Czy to malawi?

Akwarium ogólne. pH>8 jest samoistne, ale mam chęć osiągnięcia ok 7.
Jeżeli jest to konieczne do tego tematu to więcej szczegółów na temat tego akwarium znajdziesz tutaj (zrobię tam niedługo krótki update z rezultatami po zastosowaniu się do wielu porad kolegów): https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/technika/zakladanie-akwarium/aquael-glossy-80-125l-4-tyg-po-starcie-kilka-pytan-75792.html

Avatar użytkownika

inoroz
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 28 sie 2018, 09:19
Miasto: Kraków

inoroz napisał(a):
walaxb01 napisał(a):Z tego co się orientuję to ruch tafli wody wpływa raczej bardziej na natlenienie wody niż wytrącanie CO2.

No i właśnie w tej kwestii najczęściej jak nie wyłącznie jest poruszany temat ruchu tafli wody. Napotkałem jednak informacje o tym, że np przy dozowaniu CO2 z butli powinno się ograniczać ruch tafli bo zbyt szybko się wytrąca i stąd też moja ciekawość czy dotyczy to również dużo mniejszych stężeń CO2 w wodzie.
W między czasie jak założyłem ten temat znalazłem taki artykuł https://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly/akwarium-co2/182-co2-w-akwariach-sodkowodnych.html ,
który poniekąd wyjaśnia moje wątpliwości, pytanie czy to potwierdza się w praktyce. Poniżej akapit do którego się odnoszę:
"Akwarium zużywa przy dobrym oświetleniu, średniej obsadzie roślin 1 do 2 mg/l CO2 podczas godziny fotosyntezy. Powietrze w pomieszczeniach zawiera 1 do 3 mg/l CO2 , a napowietrzana woda jest w stanie rozpuścić tylko 0,7 CO2 zawartego w powietrzu. Stąd wynika, że napowietrzanie w zbiorniku roślinnym powinno być utrzymywane na minimalnym poziomie oraz dlaczego nawożenie CO2 jest często niezbędne."
ArturTraffic napisał(a):Ph>8 co to za baniak? Czy to malawi?

Akwarium ogólne. pH>8 jest samoistne, ale mam chęć osiągnięcia ok 7.
Jeżeli jest to konieczne do tego tematu to więcej szczegółów na temat tego akwarium znajdziesz tutaj (zrobię tam niedługo krótki update z rezultatami po zastosowaniu się do wielu porad kolegów): https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/technika/zakladanie-akwarium/aquael-glossy-80-125l-4-tyg-po-starcie-kilka-pytan-75792.html
To czekamy za updatem

Avatar użytkownika

walaxb01
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 02 lis 2017, 14:34

Mozesz zbic ph preparatem jbl ph-minus ale trzeba to zrobic bardzo delikatnie i powoli robiac po kazdym dodaniu dawki testy.
per aspera ad astra




ArturTraffic
Stały bywalec
 
Posty: 367
Dołączył: 01 wrz 2017, 16:49
Miasto: Pruszcz Gdanski

Przeczytalem dyskusje o Twoim baniaku i ten połrestart to własciwie dobry pomysł ale musisz sie do niego madrze przygotowac żebyś nie "strzelił jakiegos babola" bo znowu beda kłopotu z baniakiem
per aspera ad astra




ArturTraffic
Stały bywalec
 
Posty: 367
Dołączył: 01 wrz 2017, 16:49
Miasto: Pruszcz Gdanski

ArturTraffic napisał(a):Przeczytalem dyskusje o Twoim baniaku i ten połrestart to własciwie dobry pomysł ale musisz sie do niego madrze przygotowac żebyś nie "strzelił jakiegos babola" bo znowu beda kłopotu z baniakiem

Jeśli nie ogarnę tego to wówczas będę robił półrestart, a myślę, że moge się jeszcze na tym sporo nauczyć. Zostawmy może ten temat w tamtym wątku, zapraszam do dołączenia się, dzisiaj wieczorem wrzucę update ze zdjęciami.

A czy masz jakieś przemyślenia lub doświadczenia co do tematu który tutaj poruszyłem?

Avatar użytkownika

inoroz
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 28 sie 2018, 09:19
Miasto: Kraków

Widzisz ja bym Ci proponował spojrzeć na to z innej strony. W jednym z moich baniakow tj 220l brutto mam zapięty kubeł fx6 fluval dedykowany do szkła 1500l i tam ruch wody jest naprawde ostry, (ale uwazam, ze jest to idealna filtracja do niego). Mysle, ze nie warto sie skupiać nad spadkami co2 wywolanymi ruchem tafli wody a raczej zastanowiłbym sie jak sprawic by było go w Twoim zbiorniku wiecej. Pisałes, ze nie planujesz instalacji wiec moze zrob bimbrownie lub podawaj carbo w plynie (wprawdzie to nie do konca to samo ale więkrzosc roslin akceptuje ta forme suplementacji wegla). Bimbrownia jest co prawda nieco upierdliwa ale ma duzo zalet tzn: jest tania, neuczysz sie czegos, przy Twojej pojemnosci banki od biedy da rade. A moze kiedys zmienisz zdanie co do instalacji wysokocisnieniowej to sobie ja sprawisz. Mysle, ze w tej chwili Twoj zbiornik ma wiekrze problemy niz utrata co2 związana z falowaniem tafli. To ph u Ciebie jest nieadekwatne do tego co chcesz miec w baniaku. Jesli je zredukujesz mysle, ze wszystkim lokatorom bedzie sie tam lepiej zyło. Potrzeba Ci zdecydowanie wiecej roslin, gdy biomasa bedzie wiekrza to łatwiej zachowuje sie rownowage w zbiorniku.
per aspera ad astra




ArturTraffic
Stały bywalec
 
Posty: 367
Dołączył: 01 wrz 2017, 16:49
Miasto: Pruszcz Gdanski

Ok, w takim razie nie zawracam sobie tym głowy. Zastanawiało mnie to bardziej teoretycznie niż miałem nadzieję na rozwiązanie problemu. Zastanawiałem się też jakie jest stężenie CO2 w przeciętnym akwarium LT bez jego dozowania w stosunku do tego co jest u mnie...

Easy carbo regularnie podaję 2-5ml/dziennie.

Jeśli chodzi o instalację CO2 to nie zaprzeczam, że za jakiś czas taką kupię, w bimbrownię nie chcę się jednak bawić. Raczej jest to dla mnie kwestia miejsca i estetyki niż kosztów. Myślę jednak, że przed instalacją CO2 najpierw pasowało by zrobić półrestart i dołożyć podłoże bo nie wydolę z nawożeniem.

Avatar użytkownika

inoroz
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 28 sie 2018, 09:19
Miasto: Kraków

Zbyt intensywny ruch tafli wody jak najbardzie wytrąca nam Co2 z wody i to owiele skuteczniej niż kostka napowietrzacza.
Nie udzielam porad na PW.
https://www.youtube.com/watch?v=aD4SdwjW8g8
https://www.youtube.com/watch?v=_VvspUYMeWk

Zanim zastosujesz się do czyjejś rady zobacz jak to wygląda w zbiorniku u osoby która Ci radzi. Unikaj porad ludzi którzy zbiornik roślinny widzieli na zdjęciu a jest tu kilku takich.


Avatar użytkownika

weder
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5230
Dołączył: 24 lut 2012, 22:59
Miasto: Gdynia

weder napisał(a):Zbyt intensywny ruch tafli wody jak najbardzie wytrąca nam Co2 z wody i to owiele skuteczniej niż kostka napowietrzacza.
A czy uważasz że w tym przypadku całkowite zlikwidowanie ruchu tafli lub jego drastyczne zmniejszenie może dać jakkolwiek pozytywny efekt?

Avatar użytkownika

inoroz
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 28 sie 2018, 09:19
Miasto: Kraków

Moim zdaniem możesz zdemontować deszczownie napewno więcej co2 będzie.



mariusz178
Znający temat
 
Posty: 1622
Dołączył: 02 paź 2013, 10:07
Miasto: Gorzow Wlkp

Spróbuję tak zrobić i dam wam znać za jakiś czas czy jest jakkolwiek efekt

Avatar użytkownika

inoroz
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 28 sie 2018, 09:19
Miasto: Kraków

Moim zdaniem jeśli nie wprowadzamy dodatkowo CO2 do akwarium to żadnym wytrącaniem nie ma się co przejmować. Jeśli wprowadzamy CO2 to ruch tafli przyspiesza usuwanie nadmiaru CO2 do powietrza ale jeśli go nie wprowadzamy to mamy równowagę. W rzekach i strumieniach skąd rośliny czerpałyby CO2 gdzie ruch jest spory? Jeśli chcesz obniżyć pH to filtr ro będzie dobrym rozwiązaniem. Jak bedziesz mineralizowana wodę do odpowiednich parametrów to pH samo z czasem spadnie.
Nie znam się, więc się wypowiem.


Avatar użytkownika

zmijka85
Znający temat
 
Posty: 1258
Dołączył: 03 kwi 2016, 22:11
Miasto: Rzeszów

walaxb01 napisał(a):Z tego co się orientuję to ruch tafli wody wpływa raczej bardziej na natlenienie wody niż wytrącanie CO2.
Myślę, że bardziej problemem jest to, że zarówno ryby jak i rośliny produkują bardzo mało CO2 i trzeba dostarczać go do akwa w inny sposób.
Ostatnio miałem okazję porozmawiać z biologiem z UW i dowiedziałem się, że to mit, iż rośliny w nocy oddają jakieś niestworzone ilości CO2. Jako przykład podał, że gdyby w pokoju o powierzchni 10m2 umieścić sporą ilość roślin doniczkowych (15-20 sztuk średnich rozmiarów) to i tak człowiek śpiący w tym pokoju "odda" w nocy kilkukrotnie więcej CO2 niż te wszystkie rośliny razem wzięte :)


Chyba coś pokręciłeś. Rośliny produkują tlen, a nie dwutlenek węgla. CO2 dostarczamy do akwarium aby wspomóc proces fotosyntezy, czyli właśnie roślinom dostarczyć CO2, a nie odwrotnie.

Avatar użytkownika

dust
Aktywny użytkownik
 
Posty: 502
Dołączył: 27 paź 2012, 16:59
Miasto: Konin/Poznań

Nic nie pokręciłem :) Rośliny produkują tlen w procesie fotosyntezy z CO2 i jego zwiększona obecność powoduje zwiększenie wydzielania tlenu i przyrost biomasy roślin. Jednak kluczowe tutaj jest słowo "fotosynteza", ponieważ zachodzi ona tylko wtedy gdy dostarczana jest energia w postaci światła. Bez światła nie ma fotosyntezy, jednak w nocy w roślinach nadal następuje wymiana gazowa i właśnie wtedy uwalniane są pewne ilości CO2.

Avatar użytkownika

walaxb01
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 02 lis 2017, 14:34

Mam już wstępne wnioski.
Wczoraj wieczorem zmieniłem deszczownię na zwykły wylot, który tylko bardzo delikatnie porusza taflą wody w rogu akwarium.
Zrobiłem dzisiaj testy pH (Zoolek kropelkowe) i uwaga:
7.2-7.6 w zakresie 6-8 oraz
7-7.5 w zakresie 4.5-9
Podaję zakres pomiaru ponieważ nie miałem możliwości odczytu testów jeszcze przy świetle dziennym a to jest jednak kluczowe przy tych testach. A przy świetle sztucznym różnie to można odczytać, dlatego przeszedłem cały dom i pod różnymi źródłami światła porównywałem kolory.
Wcześniejsze pomiary wskazywały zawsze >8 w wąskim zakresie oraz 7.5-8 w zakresie szerszym.

W każdym razie wniosek jest taki, że przy moim kH=5 trzykrotne zwiększenie stężenia co2 jedynie przez zmniejszenie jego wytrącania, zredukowało pH z 8 na 7.5. Jednocześnie warto zwrócić uwagę, że na poniższym wykresie obecna wartość znajduje się na polu czerwonym który wyjaśniony jest jako naturalny poziom CO2.
CO2tabela.gif
Źródło: http://akwarystyka-moja-pasja.blogspot.com/2012/02/dozowanie-co2-do-akwarium.html

Avatar użytkownika

inoroz
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 28 sie 2018, 09:19
Miasto: Kraków

inoroz napisał(a):
weder napisał(a):Zbyt intensywny ruch tafli wody jak najbardzie wytrąca nam Co2 z wody i to owiele skuteczniej niż kostka napowietrzacza.
A czy uważasz że w tym przypadku całkowite zlikwidowanie ruchu tafli lub jego drastyczne zmniejszenie może dać jakkolwiek pozytywny efekt?


Całkowite wyeliminowanie ruchu tafli wody jest złe w mojej ocenie to sprzyja powstawaniu filmu na powierzchni wody oraz utrudnia wymianę gazową. A zredukowanie go z mocnego do małego da widoczny efekt jeśli chodzi o stężenie CO2.Kiedyś stosowałem kule na wylocie ruch tafli prawie zerowy ale z czasem przeszedłem na kielich otwarty.
Nie udzielam porad na PW.
https://www.youtube.com/watch?v=aD4SdwjW8g8
https://www.youtube.com/watch?v=_VvspUYMeWk

Zanim zastosujesz się do czyjejś rady zobacz jak to wygląda w zbiorniku u osoby która Ci radzi. Unikaj porad ludzi którzy zbiornik roślinny widzieli na zdjęciu a jest tu kilku takich.


Avatar użytkownika

weder
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5230
Dołączył: 24 lut 2012, 22:59
Miasto: Gdynia

pH zmierzone dzisiaj przy świetle dziennym 7.2

Avatar użytkownika

inoroz
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 28 sie 2018, 09:19
Miasto: Kraków

Czyli już niebieskie pole w tabelce....



mariusz178
Znający temat
 
Posty: 1622
Dołączył: 02 paź 2013, 10:07
Miasto: Gorzow Wlkp

mariusz178 napisał(a):Czyli już niebieskie pole w tabelce....
Dokładnie.
Rozumiem, że stężenie trochę wyższe niż naturalne przez ryby które jednak coś tego CO2 produkują jednak.
W każdym razie nie sądzę żeby jeszcze rosło, chyba że w nocy... aż z ciekawości sprawdzę z samego rana

Avatar użytkownika

inoroz
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 28 sie 2018, 09:19
Miasto: Kraków

Masz stężenie co2 około 10mg/l to jeszcze jest nisko...



mariusz178
Znający temat
 
Posty: 1622
Dołączył: 02 paź 2013, 10:07
Miasto: Gorzow Wlkp

mariusz178 napisał(a):Masz stężenie co2 około 10mg/l to jeszcze jest nisko...
Nawet jak na akwarium bez instalacji co2?

Właśnie szukałem kiedyś informacji jakie jest przeciętne stężenie co2 w LT bez CO2 ale nie znalazłem nic, może Ty mi powiesz.

Dla szybkiego wzrostu roślin jest co najmniej dwa razy za małe, ale już i tak 6 razy większe niż to co było wcześniej więc ja jestem dość zadowolony

Avatar użytkownika

inoroz
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 28 sie 2018, 09:19
Miasto: Kraków

Nisko jak na stężenie w roślinniaku.W Lt nie powinno sie podawać co2 bo to Lt więc naturalna ilość wyprodukowana przez rozkład resztek organicznych...



mariusz178
Znający temat
 
Posty: 1622
Dołączył: 02 paź 2013, 10:07
Miasto: Gorzow Wlkp







Powiązane tematy
  • Seachem Neutral Regulator - obojętne pH wody

    Witam Czy ktoś używa w akwarium roślinnym?

    Wyświetlenia: 468 | Odpowiedzi: 12 czytaj więcej...

  • System do podmiany wody.

    Proszę o pomoc w doborze odpowiedniego systemu. Akwarium 160litr. Stoi w salonie z panelami w i cotygodniowe podmiany metoda na wiaderko po 40% są uciążliwe. Szukam czegoś mniej mokrego i bardziej wyg...

    Wyświetlenia: 1470 | Odpowiedzi: 18 czytaj więcej...

  • Odmulanie dna bez podmiany wody

    Witajcie W baniaku mam sinice zakupiłem i od 2 dni używam Easy-life Blue Exit. Na opakowaniu pisze że mam nie podmieniać wozy przez 19 dni (przez 5 dni podawania i 14dni po podawaniu). W jaki sposób o...

    Wyświetlenia: 471 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Podmiana wody w dużym akwarium

    Hej, podmiana jest jedna z najczęściej wykonywanych czynności przy akwarium. Przy jednym akwarium dużego problemu nie ma, można chodzić z wiadrem, ale co kiedy akwariów jest kilka, lub zbiornik jest ...

    Wyświetlenia: 4001 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Przepływowy ogrzewacz wody

    Witam, mam pewne zapytanie moze ktos z was juz cos takiego robil albo sie z tym spotkał. Otóż szukam przeplywowego ogrzewacza wody a dokladnie urzadzenia, ktore dosc wydajnie ogdzieje wode, ktora p...

    Wyświetlenia: 594 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...




Serwis roslinyakwariowe.pl


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad 44 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się naszym doświadczeniem. zamów e-Magazyn na e-mail

Sklep internetowy

Wysyłkowy sklep akwarystyczny z
bogatą ofertą sprzętu i akscesoriów do
pielęgnacji akwarium.
idź do sklepu


Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości