Jesteś tutaj: Serwis Forum Pielęgnacja Zabiegi pielęgnacyjne


Mineralizacja RO w akwarium czy przed podmianą wody



Utrzymanie czystości i opieka nad akwarium. Rutynowe czynności pielęgnacyjne. + nowy temat
Zapraszam do podpatrzenia kilku wskazówek na najnowszym filmie ekipy Green Aqua z Węgier:

mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10399
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

09 paź 2019, 07:03 Re: Metody przycinania roślin  (#2)  

Zauważyłem pewną prawidłowość w Aquascapingu.

Podmiany wody, wiele osób podmienia 50% wody, wlewając czyste RO, po czym dopiero mineralizuje wodę już w akwarium, ale czy ktoś się zastanowił jak duże wahania parametrów to powoduje ?
Natomiast na forach biotopowych a szczególnie Tanganiki zaobserwować można fanatyczne wręcz krzyki o parametry wody.

Osobiście używam wody RO, którą mineralizuje przed dodaniem do akwarium, dodatkowo podgrzewam ją, bo świeża woda RO w okresie jesień zima jest lodowata.

Ja wiem że w Aquascapingu zwierzęta to drugorzędna rzecz, pomimo filozofii Amano nie bardzo to widać w dzisiejszym świecie aquascapingu. Nie oszukujmy się, ale w wielu przypadkach akwarystyka "Nature" nie jest najlepszym środowiskiem do życia ryb i krewetek.

Naszła mnie jeszcze jedna dygresje skoro jest tutaj film GreenAqua. Występował u nich ostatnio Chris Lukhaup który stwierdził że nie ma żadnych przeciwskazań do podawania CO2 w krewetkarium, za co wielu kreweciarzy zlinczowałoby go :) Chyba że wiedzieli by że powiedział to :Shrimp King"
Naszło mnie na taką dygresję ze względu na to że w internetach powielane są informacje które mogą być już dziś nieaktualne.

Tak w ogóle to przepraszam za Offtopic, być może rozwinie się ciekawa dyskusja i będzie można stworzyć nowy wątek, bo ciekaw jestem co myślicie o tegto typu podmianach wody. Takie płukanie wodą RO czy też lanie wody bezpośrednio z kranu.


Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3009
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

09 paź 2019, 08:16 Re: Metody przycinania roślin  (#3)  

Zgadzam się z Tobą. Sam stosuje praktyki podobne do Twoich. Podgrzewam wodę jesienią, jednak nie podmieniam 50%. Fakt podaję RO do zbiornika ale gdy patrzę na wskazania uPh01 to są znikome, gdyż moje PH to 6. Natomiast mineralizator rozpuszczam w wodzie by szybciej się rozpuścił. Dziwne to jest, że wszyscy mają taką cudowną wodę i leją ją prost z kranu, tylko robaczkom jest pod górę.

Avatar użytkownika

witia_2005
Zainteresowany tematem
 
Posty: 221
Dołączył: 04 mar 2015, 12:15
Miasto: Nowy Sącz

09 paź 2019, 10:11 Re: Metody przycinania roślin  (#4)  

Nie wiem po co robić tak duże podmiany, a już szczególnie na czyste RO. Moim zdaniem to wynik niewiedzy.
Czyste RO nie nadaje się ani do picia ani do akwarium z uwagi na brak minerałów. To czysta woda i dość agresywny rozpuszczalnik.
Można się o tym przekonać zalewając jakiś zakamieniony przedmiot, szybko kamień zniknie. To samo dzieje się z organizmami żywymi, RO wypłukuje minerały potrzebne do prawidłowego funkcjonowania. Dlatego należy używać mineralizatorów. Aby uniknąć gwałtownych zmian parametrów Wodę do podmiany przygotowuje się na gotowo przed wlaniem do zbiornika,a nie po wlaniu.
Sypanie mineralizatora bezpośrednio jest bez sensu. Robi się chmura twardej wody, ryby łapią grudki, to co opadnie na dno rozpuszcza się bardzo powoli. Sam kiedyś sypnąłem do skimmera myślac, że się rozpuści bo jest przepływ wody. Później przy czyszczeniu okazało się, że zrobiła się twarda wapienna skałka trudna do usunięcia.
W sobotę zbieram RO, mineralizuję i odstawiam. W niedzielę mam wodę w temp. pokojowej czyli zbliżonej do temp w akwarium. Przy dyskach pewnie bym podgrzewał.
Lanie kranówki prosto z kranu to już jest głupota w czystej postaci. Gwałtowny spadek temperatury, do tego chlor lub ozon w stężeniu szkodliwym dla ryb. Okresowo instalacje wodociągowe są odkażane, jeśli trafimy na ten moment to mamy po obsadzie. Zmienność skłądu kranówki też nie pomaga w bezproblemowym prowadzeniu zbiornika. Łatwo zaprosić glony a co gorsze choroby ryb.
Ja zdążyłem zapomnieć już o takich chorobach jak pleśniawka, ospa, posklejane płetwy itd.

Krewetkarium najlepiej prowadzi się jako LT. CO2 spełnia dwie funkcje: stabilizuje Ph (krewetki nie lubią wahań) i dostarcza budulca roślinom.
Wszystko zależy jak to CO2 podajemy. Jeśli 24h to bez sensu, jeśli w ramach ustalonego Ph to krewetki i rośliny będą miały sie dobrze.
Podaję CO2 w przedziale 5.8-6.0 i nic złego z RC się nie dzieje, co chwilę się rozmnażają.

Z aquascapingiem jest trochę jak z tunningiem samochodów. Niski zawias, niski profil, ciemne szyby i przelotowy wydech, wszystko super wygląda ale w praktyce jeździ na lawecie bo nic nie widać a dziury, krawężniki i progi zwalniające są przeszkodami nie do pokonania.
w życiu wina leży po dwóch stronach: żony i teściowej, w akwarium zawsze jest po mojej stronie




bobi200
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 904
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Nie pisze teraz o akwarium, ale o sumpie. U mnie podmiana wyglada tak, że z akwarium zlwwam 40l wody, w sumpie jest wtedy okolo 50. Do tych 50 dolewam 40l czystego ro. Taka operacja powoduje natychmiastowy spadek ph z 6.7do 6. Po dodaniu mineralizarora wzrasta do 7. Wszystko w ciagu moze 5 minut. Mysle, ze gdyby to nie byl sump, tylko samo akwarium, to ryby mialy by ciezkie zycie.



Dark
Poznaje temat
 
Posty: 118
Dołączył: 22 wrz 2018, 15:08

Pisząc wcześniej post nadmieniłem, że używam uPh01 większości znane urządzenie. Zasada działania bardzo prosta jednak umożliwiająca napowietrzanie w przypadku nagłych wahań Ph i dozowania co2.
Istotą tego wszystkiego, czyli podmian RO jest to, jakie Ph mamy w akwarium. Im wyższe tym skoki będą większe. W moim przypadku są znikome, gdyż podmieniając 60l wody RO nie mam skoku nawet 0,5 PH a zbiornik to 240l. Najważniejsze moim zdaniem to temperatura oraz ilość podmienianej wody. Rozsądek ponad wszystko.

Avatar użytkownika

witia_2005
Zainteresowany tematem
 
Posty: 221
Dołączył: 04 mar 2015, 12:15
Miasto: Nowy Sącz

witia sprawdź na wszelki wypadek kalibrację sondy, u mnie przy podmianie 30/160 jest spadek Ph ~0,5-0,6.
w życiu wina leży po dwóch stronach: żony i teściowej, w akwarium zawsze jest po mojej stronie




bobi200
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 904
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Bobi właśnie jakieś trzy tygodnie temu wymieniałem płyn w sondzie i ją ponownie kalibrowałem. Na domiar tego wskazania testu na PH (JBL) pokrywają się ze wskazaniami sondy.

Avatar użytkownika

witia_2005
Zainteresowany tematem
 
Posty: 221
Dołączył: 04 mar 2015, 12:15
Miasto: Nowy Sącz

zaskakujące ale skoro odczyty są podobne to widocznie tak jest i tyle. Chodzi mi o o brak spadku PH.
w życiu wina leży po dwóch stronach: żony i teściowej, w akwarium zawsze jest po mojej stronie




bobi200
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 904
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Bobi ale skoro ja mam Ph 6.0 a woda RO ma Ph 5.5 to podmieniając 60l czyli 25% to nie jest zbyt wiele.

Avatar użytkownika

witia_2005
Zainteresowany tematem
 
Posty: 221
Dołączył: 04 mar 2015, 12:15
Miasto: Nowy Sącz

Absolutnie nie wątpię w to co napisałeś:) Może mam bardziej wrażliwe akwarium. Czysto akademicka ciekawość.
w życiu wina leży po dwóch stronach: żony i teściowej, w akwarium zawsze jest po mojej stronie




bobi200
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 904
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Aby Twoja akademicka ciekawość została zaspokojona to przy najbliższej podmianie sprawdzę jaki dokładnie był skok PH. :)

Avatar użytkownika

witia_2005
Zainteresowany tematem
 
Posty: 221
Dołączył: 04 mar 2015, 12:15
Miasto: Nowy Sącz

PH to akurat kiepski wskaźnik zmiany parametrów w tym przypadku. PH jest proporcjonalne do logarytmu stężenia H+, więc jest mało czułe na zmiany stężenia.



MacGyver
Poznaje temat
 
Posty: 69
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57

Zgoda, ale temat był podnoszony co do PH. Więc odpowiedziałem.

Avatar użytkownika

witia_2005
Zainteresowany tematem
 
Posty: 221
Dołączył: 04 mar 2015, 12:15
Miasto: Nowy Sącz

Cześć. Chce się dopytac o mieszanie kranówki z RO. Wodociągi podają że mam takie parametry:
Ph 7,5
Mg 6,3.
So4 63.
Na 10,3.
Cl 24,2.
Twardość ogólna /w przeliczeniu na CaCO3/ [mg /l] 356
Reszta mikroelementów znikoma.

Można coś z tej wody wykrzesać czy jedyne wyjście to RO? Jak rozumieć ostatni parametr z Ca?



Koszmarlin
Początkujący
 
Posty: 35
Dołączył: 15 maja 2019, 12:19
Miasto: Koszalin

KH? GH?

Avatar użytkownika

witia_2005
Zainteresowany tematem
 
Posty: 221
Dołączył: 04 mar 2015, 12:15
Miasto: Nowy Sącz

MacGyver napisał(a):PH to akurat kiepski wskaźnik zmiany parametrów w tym przypadku. PH jest proporcjonalne do logarytmu stężenia H+, więc jest mało czułe na zmiany stężenia.


Rozmowa lekko zboczyła na Ph ale temat jest szerszy.
w życiu wina leży po dwóch stronach: żony i teściowej, w akwarium zawsze jest po mojej stronie




bobi200
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 904
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

bobi200 napisał(a):Nie wiem po co robić tak duże podmiany, a już szczególnie na czyste RO. Moim zdaniem to wynik niewiedzy.
Czyste RO nie nadaje się ani do picia ani do akwarium z uwagi na brak minerałów. To czysta woda i dość agresywny rozpuszczalnik.


:mrgreen: Nie wiem jak Ty ale ja i pewnie wielu aquascaperów dąży do czystego, dopieszczonego akwarium bez glonów na szybie, idealnie czystą wodą itd. Pomimo stosowania wydajnych filtrów warto robić w mniejszych akwariach podmiany 50% ze względu na estetykę.

Przecież każdy akwarysta wie że czyste RO to rychła śmierć roślin i zwierząt i każdy dodaje mineralizator.
Te dodawanie czystego RO ma na celu zapobieżenie dostarczania składników odżywczych np z wody z kranu, na końcu przecież zostały dodane minerały.

bobi200 napisał(a):Sypanie mineralizatora bezpośrednio jest bez sensu. Robi się chmura twardej wody, ryby łapią grudki, to co opadnie na dno rozpuszcza się bardzo powoli. Sam kiedyś sypnąłem do skimmera myślac, że się rozpuści bo jest przepływ wody. Później przy czyszczeniu okazało się, że zrobiła się twarda wapienna skałka trudna do usunięcia.
W sobotę zbieram RO, mineralizuję i odstawiam. W niedzielę mam wodę w temp. pokojowej czyli zbliżonej do temp w akwarium.


Ile masz akwariów ? Bo ja mam 6 a w GreenAqua mają ogrom i to wielkich, więc Twoja metoda nie będzie skuteczna.
Robiłem parę razy tak że sypałem mineralizator do akwarium bezpośrednio i nigdy nie zauważyłem żeby był problem z rozpuszczeniem w kilkadziesiąt minut.

bobi200 napisał(a):Lanie kranówki prosto z kranu to już jest głupota w czystej postaci. Gwałtowny spadek temperatury, do tego chlor lub ozon w stężeniu szkodliwym dla ryb. Okresowo instalacje wodociągowe są odkażane, jeśli trafimy na ten moment to mamy po obsadzie. Zmienność skłądu kranówki też nie pomaga w bezproblemowym prowadzeniu zbiornika. Łatwo zaprosić glony a co gorsze choroby ryb.


Wielu akwarystów i aquascaperów tak robi że leje bezpośrednio z kranu przez wąż. Dodają później, choć nie wszyscy uzdatniacz do akwarium.
Ja tam już dawno przeszedłem na 100% wody RO, nawet w Tanganice używam 100% RO.

Mi chodzi tutaj gwałtowne zmiany warunków. Bo jeśli mamy akwarium np. typową 60tkę.
Woda powiedzmy 6gh 6.5pH i robiąc podmianę wody 50% na czyste RO zmieniamy dość drastycznie parametry do czasu dodania minerałów do wody+ czas na ich rozpuszczenie.
Jeszcze gorzej jak mamy wodę kranową która ma zazwyczaj pH dość wysokie, a rośliniaki zazwyczaj trzymamy na pH poniżej 7. Chodzi mi o realny wpływ na zdrowie ryb i krewetek.


Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3009
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

Na pewno taka nagła zmiana parametrów nie jest im obojętna.
Nie jest to efekt porównywalny np. do szoku termicznego..ale mimo wszystko ma wpływ np. na kondycję powłoki śluzowej - łatwiej wtedy o choroby i wszelkie infekcje.

Teraz generalnie wszyscy się spieszą, kiedyś nawet wodę podmieniało się bardzo powoli aby nawet nie stresować ryb.
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10399
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Będąc w temacie :wink: jakiego mineralizatora używacie w swoich akwariach? :wink:


Avatar użytkownika

salava8
Aquascaping Team Poland
 
Posty: 2054
Dołączył: 19 lis 2013, 22:20
Miasto: Kraków

JBL Aquadur ze względu na proporcjonalny wzrost Kh do Gh. Proporcja 2,5/3,2.
w życiu wina leży po dwóch stronach: żony i teściowej, w akwarium zawsze jest po mojej stronie




bobi200
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 904
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Ja przeszedłem z JBL aquadur na Vimi Reminamin z racji bardzo niskiego KH i brakiem Na w składzie.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5902
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

Krzysztof Radziszewski napisał(a):Ja przeszedłem z JBL aquadur na Vimi Reminamin z racji bardzo niskiego KH i brakiem Na w składzie.


Vimi Reminamin ma w swoim składzie potas. Nie przeszkadza Ci to?


Avatar użytkownika

salava8
Aquascaping Team Poland
 
Posty: 2054
Dołączył: 19 lis 2013, 22:20
Miasto: Kraków

salava8 napisał(a):
Krzysztof Radziszewski napisał(a):Ja przeszedłem z JBL aquadur na Vimi Reminamin z racji bardzo niskiego KH i brakiem Na w składzie.


Vimi Reminamin ma w swoim składzie potas. Nie przeszkadza Ci to?
W żadnym wypadku. JBL Aquadur również. Zresztą nawozy, które leje nie mają dużych jego ilości w składzie.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5902
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

Equlibrium, ale w akwariach bez kamieni KH jest 1 lub 0 i krewetki Neocaridina mają problem z wylinkami. Do korzennych akwariów muszę kupić JBL bo podnosi KH.
No właśnie, kto używa JBL ? Nie podnosi przypadkiem pH ?


Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3009
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK







Powiązane tematy
  • Ogólna poprawa w akwarium - pomoc

    Witam, chciałbym Was podpytać co mogę poprawić w swoim akwarium. Mam je od listopada, wcześniej przez rok miałem małe 25l. Mam od dłuższego czasu inwazje małych ślimaczków, ustała na jakieś dwa tygod...

    Wyświetlenia: 329 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • W jaki sposób mogę przyspieszyć dojrzewanie akwarium

    Wczoraj założyłem 112 l. Filtracja: chwilowo 2 filtry wewnętrzne. Dziś już będzie kubełek. Wcisnąłem gąbkę ze starego akwarium, a dziś pojawiło się zametnienie Mogę jakoś przyspieszyć jeszcze dojr...

    Wyświetlenia: 344 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Ślimaki w akwarium

    Sposoby na ślimaki w akwarium

    Wyświetlenia: 54045 | Odpowiedzi: 279 czytaj więcej...

  • Zimowanie akwarium

    Witajcie Wiem że temat jest trochę nie na miejscu jeżeli chodzi o porę roku ale czy ktoś z was słyszał lub prowadzi tzw. "Zimowanie akwarium" Pozwolę sobie zacytować: "Dla każdego rod...

    Wyświetlenia: 967 | Odpowiedzi: 25 czytaj więcej...

  • Przygotowanie roślin do posadzenia w akwarium

    Zapraszam do obejrzenia filmu z serii "Gosia i Tomek - w akwarium". Tym razem autorzy omawiają tematykę przygotowania roślin po zakupie, która sprawia często problem osobom początkującym. ...

    Wyświetlenia: 4334 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.