Jesteś tutaj: Serwis Forum Pielęgnacja Zabiegi pielęgnacyjne


Aluminium w akwarium



Utrzymanie czystości i opieka nad akwarium. Rutynowe czynności pielęgnacyjne. + nowy temat

29 maja 2017, 23:08 Re: Aluminium w akwarium  (#26)  

aquamateo napisał(a):Czyli jak weźmiesz szlifierkę i przeszlifujesz stal nierdzewną, lub jak przsiejesz ją śrutem to Twoim zdaniem nie będzie korodować?


No kurde napisałem Ci już to. Nie mam już siły. Dalej nie rozróżniasz "nierdzewki" od "kwasówki". Kwasówki ze względu na odpirność na utlenianie są grupą stali nierdzewnych. Może teraz dotrze coś do Ciebie.



Anonim 52104
 

29 maja 2017, 23:12 Re: Aluminium w akwarium  (#27)  

Urwało mi wątek. Stale aktywowane powierzchniowo po uszkodzeniu/zebraniu trawionej powierzchni zaczynają korodować. Typowe "nierdzewki" nie, są na wskroś odpirne, chyba że zaingerujesz w ich strukture np. złą techniką spawania czy nawet odwiercisz zwykłym wiertłem hss. Z kolei wszystkich tych wad są pozbawione stale austenityczne szlachetne.



Anonim 52104
 

29 maja 2017, 23:15 Re: Aluminium w akwarium  (#28)  

aquamateo napisał(a):
MałyHeniek napisał(a):Aquamateo czytajac twoje wypowiedzi mam wrażenie że jesteś nietrzeźwy bo miałem cie za osobę inteligentną o wysokiej wyobraźni. Teraz wyobraź sobie statek z nierdzewki i statek ze stali nastepnie sprawdź cenę jednego i drugiego dolicz jeszcze obróbkę nierdzewki. Dobranoc. :roll:


Zanim kogoś zaczniesz obrażać, dwa razy się zastanów. Rozmawiamy, czy wylewasz rynsztok ? - zastanów się.

Przykład ze statkiem nie jest taki bezpodstawny. Wykonany ze zwykłej stali musi być poddany konserwacji już na samym początku procesu tworzenia, to kosztuje. W całym swoim czasie przydatności remontowany jest praktycznie na okrągło, to kosztuje.
Wszystko to generuje koszty zarówno finansowe oraz w niejednokrotnie blokuje czas jego użyteczności. co tez realnie przekłada się na wzrost kosztów, bo w tym czasie nie zarabia.
Stal nierdzewna jest oczywiście nieporównywalnie droższa od wymienionej, jednak czy patrząc na wszystkie koszty eksploatacji powyższej nie była by z ekonomicznego punktu widzenia sensownym rozwiązaniem ?


Obraziles mnie Ty panie kolego pierwszy piszac że muszę się douczyć handlu stalą. Więc może stal zostaw fachowcom. I pisz na tematy na których sie znasz bo jak narazie dużo piszesz ale bzdur.

Stal nierdzewna nie nadaje sie do budowy statków mostów itp. materiałoznawstwo się kłania.
Ostatnio edytowano 29 maja 2017, 23:27 przez MałyHeniek, łącznie edytowano 2 razy

Avatar użytkownika

MałyHeniek
Zainteresowany tematem
 
Posty: 197
Dołączył: 08 sty 2015, 20:46
Miasto: Kraków/Wrocław

29 maja 2017, 23:22 Re: Aluminium w akwarium  (#29)  

Michel Angelo napisał(a):Dalej nie rozróżniasz "nierdzewki" od "kwasówki". Kwasówki ze względu na odpirność na utlenianie są grupą stali nierdzewnych. Może teraz dotrze coś do Ciebie.



nie musi, przecież o tym pisałem, przeczytaj raz jeszcze wcześniejsze wpisy.



Michel Angelo napisał(a):Urwało mi wątek. Stale aktywowane powierzchniowo po uszkodzeniu/zebraniu trawionej powierzchni zaczynają korodować. Typowe "nierdzewki" nie, są na wskroś odpirne, chyba że zaingerujesz w ich strukture np. złą techniką spawania czy nawet odwiercisz zwykłym wiertłem hss. Z kolei wszystkich tych wad są pozbawione stale austenityczne szlachetne.


Stainless steel

A thin protective chromium oxide film is formed on the surface of the metal, preventing rust from appearing

Stainless steels are not immune to corrosion, the protective oxide layer may be damaged or attacked by for instance chlorides which may lead to extensive corrosio/ pitting

MałyHeniek napisał(a):Obraziles mnie Ty panie kolego pierwszy piszac że muszę się oduczyć handlu stalą.


Nie, ja tylko napisałem że musisz się douczyć że stal posiada "film" którego istnieniu zaprzeczyłeś, a wypada o tym wiedzieć nią handlując.
Oduczać handlu stalą nie miałem Cię zamiaru. Zle odczytujesz kontekst wypowiedzi.

Dobranoc Panowie.


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3089
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

29 maja 2017, 23:32 Re: Aluminium w akwarium  (#30)  

Douczyć. Piszę z telefonu. Ty i ten twoj film :shock: Film można nagrać na podstawie tego tematu aquamateo "o jeden post za daleko". Dobranoc.

Avatar użytkownika

MałyHeniek
Zainteresowany tematem
 
Posty: 197
Dołączył: 08 sty 2015, 20:46
Miasto: Kraków/Wrocław

29 maja 2017, 23:47 Re: Aluminium w akwarium  (#31)  

@MałyHeniek nie ma takiego czegoś jak "jeden post za daleko"
Jest rozmowa i argumenty. Dla Ciebie "film" czyli powłoka tworząca się na stali to śmieszność i powód do drwin, dla innych to ciąg opracowań rzeczy oczywistych.
To co podałem wyżej w języku ang. pochodzi z poważnej publikacji/ materiałów dotyczących zachowania się materiałów i ich właściwości w zastosowaniu antykorozyjnym.

Może jednak nie ma się co spalać dla kilku wpisów i szukania racji, po co mi to. Niech każdy sobie wkłada do zbiornika co mu tam na myśl przyjdzie, gwoździe w podłoże jak wcześniej opisywałeś też.

Pozdrawiam i dobrej nocy raz jeszcze.


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3089
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

30 maja 2017, 07:34 Re: Aluminium w akwarium  (#32)  

Widzę, że ciekawa dyskusja metalurgiczna się wywiązała :mrgreen:

Nie jestem metalurgiem, więc technicznych szczegółów nie znam i się nie będę o nich wypowiadał.
Co do własności chemicznych:
Aluminium (a właściwie glin) - bo tego dotyczył temat wątku - w środowisku obojętnym nie grozi niczym, ponieważ nie reaguje z wodą. Inaczej sprawa ma się z roztworami kwaśnymi i zasadowymi (a takie warunki mogą panować w akwarium) - tu glin niestety powoli będzie się "rozpuszczał" (właściwa nazwa roztwarzał), więc nie jest wskazane jego używanie w akwarium.

Stal - kwasoodporna (tzw. kwasówka) chemicznie jest stopem żelaza i węgla (oraz innych pierwiastków, np. chromu, niklu, tytanu) - jest odporna na działanie roztworów kwaśnych i może być stosowana w akwariach

Stal nierdzewna (tzw. nierdzewka) ma skład jakościowy podobny do stali kwasoodpornych, tyle tylko, że zawartość dodatków stopowych jest tu inna niż w przypadku stali kwasoodpornych - wg mnie też może być stosowana w akwarium.

Zwykła stal (najtańsza) jest podatna na korozję i trzeba ją przed tą korozją zabezpieczać (np. malując ją, pokrywając galwanicznie innymi metalami - np. cynkiem lub stosując tzw. protektory - np. bloki magnezu, które po połączeniu z elementem stalowym, tworzą z nim ogniwo galwaniczne, które zabezpiecza stal przed korozją (koroduje wtedy metal protektorowy). Zresztą sama ochrona antykorozyjna to temat na grubą książkę :)
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4015
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

30 maja 2017, 08:22 Re: Aluminium w akwarium  (#33)  

aquamateo napisał(a):@PMA

Nie wiem jak obchodzicie się z nierdzewką podczas waszych działań. Jeżeli w taki sposób jaki opisujesz to na pewno nie przyczyniacie się do wydłużenia żywotności materiału i na pewno jest to działanie niekorzystne.

Taki przykład: Jeżeli stal nierdzewna może być maltretowana mechanicznie w dowolny sposób bez utraty swych właściwości to odpowiedz mi na pytanie dlaczego kadłuby statków nie są wykonywane właśnie z niej ? dlaczego projektanci platform wiertniczych i produkcyjnych nie pozwolą sobie na luksus stworzenia niezniszczalnej jednostki . mogącej mieć niekończącą się żywotność ?
Dlaczego wciąż z uporem maniaka do wykonania spodów wyżej opisanych używa się stali czarnej zabezpieczonej odpowiednimi powłokami.?
Ktoś powie że to taniej, taniej ? ja w tym ekonomii ze względu na ciągły serwis antykorozyjny nie widzę.

Wszystko przez to że uszkodzona powłoka, struktura stali nierdzewnej przestaje spełniać swe zadanie.


Uparciuch z Ciebie :)
Nikt celowo nie maltretuje materiału, który chce wbudować. Jak wiesz zdarzają się sytuacje niecelowe, które podczas wszystkich etapów od produkcji do wbudowania mogą spowodować mechaniczne zarysowanie takiej śruby. Gdyby to było tak delikatne jak to opisujesz nikt nie pozwolił by na stosowanie takiego materiału, a juz na pewno nie na kolei.
Dodatkowo stal śrub czyli stal oznaczona jako: 1.4301 jest materiałem spawalnym (nie jest to oczywiście łatwe ale możliwe i stosowane) I nawet obróbka spawalniczna nie degeneruje właściwości materiału...
Koszty platformy z nierdzewki która musiałby być spawana (proces technologicznie trudny) na morzu przewyższa znacznie koszty utrzymaniowe stali czarnej...

Avatar użytkownika

PMA
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 09 maja 2009, 13:09
Miasto: Dębica

30 maja 2017, 08:58 Re: Aluminium w akwarium  (#34)  

Bez jaj, stal nierdzewna z "filmem" byłaby praktycznie bezużyteczna bo wymagałaby pokrycia "filmem" już po ukształtowaniu danego przedmiotu. Głupiego drutu nie dałoby się uciąć. Dodatkowo byłaby nie do użycia w żadnym przedmiocie z interakcją mechaniczną - przecież nożyczki ze stali nierdzewnej po jakimś czasie starłyby "film". Statków się nie buduje (gdybanie on) bo:
- stal nierdzewna jest droga i znacząco podniosłaby koszty
- część podwodna okrętu zarasta w cholerę i woda ma tam utrudniony dostęp



kretos
Aktywny użytkownik
 
Posty: 602
Dołączył: 27 lut 2013, 15:24

30 maja 2017, 13:42 Re: Aluminium w akwarium  (#35)  

PMA napisał(a):

Uparciuch z Ciebie :)
Nikt celowo nie maltretuje materiału, który chce wbudować. Jak wiesz zdarzają się sytuacje niecelowe, które podczas wszystkich etapów od produkcji do wbudowania mogą spowodować mechaniczne zarysowanie takiej śruby. Gdyby to było tak delikatne jak to opisujesz nikt nie pozwolił by na stosowanie takiego materiału, a juz na pewno nie na kolei.


I na tym polega cały problem w antykorozji, nie zawsze jest się w stanie zabezpieczyć w pełni całą powłokę. Uszkodzenia niecelowe dokonują się często podczas montażu o którym napisałeś.
Użycie danego rodzaju materiału determinuje np. jego klasa odporności lub czas w jakim materiał ten zacznie korodować i straci swą przydatność.
Stal nierdzewna dzięki zestawieniu stopów jest tą która po uszkodzeniu korodować będzie wolniej. Dlatego też właśnie to ona być może została wybrana, przez wzgląd na kontrolowany proces rozkładu w danym odcinku czasowym. Prościej, ktoś wylicza czas przydatności do następnego remontu na np. 15 lat a nie na 10 gdyby użyto innego materiału.
Nie zmienia to faktu, że jej mechaniczne uszkodzenie ma wpływ na jej żywotność, bo rozpoczyna proces degradacji. W zależności od rodzajów użytych stopów będzie on przebiegał w różnych odległościach czasowych.

Dla przykładu, bo były tu przytaczane platformy: Część rosyjskich platform niejednokrotnie nie jest dodatkowo zabezpieczana antykorozyjnie. Stal nie jest pokrywana żadną dodatkową powłoką (farbą) a ich żywotność obliczana jest na taki czas w jakim dany metal skoroduje do stopnia barku jego użyteczności, granicy bezpiecznego użytkowania.
Wychodzą z założenia, że dany obiekt wytrzyma np. 25 lat w takim układzie. Po tym czasie zbudują następną, nowocześniejszą, a ta i tak w tym czasie zarobi na siebie. Jest w tym jakaś logika, bo częściej można udoskonalać sprzęt, a koszt budowy i zabezpieczeń powierzchni staje się niższy.
Dla porównania, platformy budowane w Norwegii, buduje się według innej filozofii, bo są dodatkowo zabezpieczane powłokami malarskimi. Niektóre z nich osiągają duże grubości powyżej 3000 mikronów i są wykonywane przy użyciu materiałów mających na celu maksymalne obniżenie przenikalności "środowiska zewnętrznego" do materiału z którego są zbudowane. Niejednokrotnie w powłokach takich używa się farb o dużej domieszce szkła, aluminium itp.
Takie zabezpieczenie daje gwarancję że dana konstrukcja wytrzyma grubo ponad 50 lat, bo sam producent farby daje gwarancję zbliżoną do tego okresu. Oczywiście jeżeli przy aplikacji wszystkie normy jakościowe zostaną w pełni spełnione. Jeżeli doliczymy do tego czas korodowania samego materiału, po czasie gdy powłoka ochronna (farba) przestanie go chronić, to żywotność danej konstrukcji wykracza daleko poza rosyjskie założenia.


A teraz żeby była jasność sytuacji.
Ja nie neguję używania stali nierdzewnej w akwarystyce.
Stwierdzam jedynie i i o tym wielokrotnie napisałem, że trzeba być świadomym, że taka stal spełni w 100% swoje zadanie jeżeli nie zostanie w jakikolwiek sposób naruszona, lub jeżeli środowisko w którym będzie pracowała nie wpłynie na jej żywotność.
Dlatego producenci akcesoriów akwarystycznych unikają takiego rodzaju materiału. Oczywiście są wyjątki. Obecnie zaistniała moda na akcesoria z tak zwanej "nierdzewki". Każda modę trzeba przyjąć, mi takowa nie przeszkadza. Ważnym jest jednak by być świadomym tego co ona z sobą niesie jeżeli nie zachowamy się odpowiednio z materiałem. I tylko tyle w tej przydługiej dyskusji chciałem Wam przekazać.

Poniżej wklejam coś od czego jak widzę dobrze było by zacząć. Przepraszam że w języku angielskim, jednak sprawdziłem, i translatory tłumaczą to dość przyzwoicie, więc chyba nikt nie będzie miał problemu ze zrozumieniem, bo mi się zwyczajnie tego robić nie chce.
Myślę, że chyba nic więcej nie trzeba będzie dodawać i każdy z Was wyciągnie odpowiednie wnioski.

Stainless steels
Unlike the low alloyed steels, the amount of alloying elements in the stainless is high and often in the range of 15-30%. There are quite a variety of stainless steels. sometimes you will hear terms like:
ferritic, austenitic, martensitic, duplex - stainless steeels
These terms ferritic, austenitic and martensitic refer to the crystalline structure of the steels.
Duplex stainless steels have a combination of austenitic + ferritic crystalline structure with high strenght, toughness and corrosion resistance.
The main alloying element in stainless steels is chromium. When iron is alloyed with chromium a very thin film of chromium oxide is created on the metals surface. In order to achieve this thin protecting film the steel must have a chromium content of miniumum 13% and it is this passive layer that makes the steel stainless. Therfore stainless steel is also referred to as a passive material.
A thin protective chromium-oxide film is formed on the surface of the metal, preventing rust from appearing.
Stainless steels are not immune to corrosion, the protective oxide layer may be damaged or attaced by for instance chlorides, which may lead to extensive corrosion/pitting .
The corrosion protection of stainless steels is in addition to chromium very dependet on the content of nickel and molybdenum. Stainless steels containing molybdenum are in some countries referred to as " acid proof stainless steels". Molybdenum makes it more sea water resistant.

Typical stainless steelsthat might have experienced with are AISI304 or AISI316 (AISI is the abbreviation for The American Iron and Steel Institute).
AISI304 - 18% Chromium, *% Nickel
ASIS316 -18% Chromium, 8% Nickel, 3% Molybdenum.

W przypadku aluminium jest podobnie, różnica polega na tym że w kontakcie z powietrzem wytworzona cienka warstw ochronna zwana "flmem" (powłoka) utlenia się znacznie wolniej tworząc tym samym bardzo dobry antykorozyjnie materiał.

Dla mnie chyba EOT w temacie.

pozdrawiam.


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3089
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

30 maja 2017, 16:02 Re: Aluminium w akwarium  (#36)  

W kilku miejscach znalazłem jednak informację że powłoka z tlenku chromu wytwarzająca się na powierzchni stali nierdzewnej ma zdolność do regeneracji.
http://www.stalnierdzewna.com napisał(a):Tak naprawdę cechą charakterystyczną tych stali jest to, iż sama w sobie dba o to, aby powierzchnia materiału była trwale odporna na korozję. Nie ma szczególnych reguł jakich należy się trzymać przy przechowywaniu nawet cienkich blach tej stali. Jak już wielokrotnie wspominałem chrom stanowi tu około 18 % stopu i łączy się z tlenem znajdującym się w jego pobliżu – co rozpoczyna proces odporności na korozję. Tlen zawarty w powietrzu i wodzie jest przyciągany przez chrom, z którym tworzy obojętną trwałą powłokę w postaci tlenku chromu. Ta powłoka zapewnia niezawodną ochronę stali i jeśli zostanie uszkodzona to jakby sama uzupełni wówczas ubytek tlenu, który jest niezbędny dla utrzymania warstwy ochronnej w postaci tlenku chromu. Oczywiście powłoka w postaci tlenku chromu może zostać zniszczona w przypadku narażenia jej na niekorzystne warunki i wtedy mogą pojawić się jakieś skazy. Pewne kwasy, związki chemiczne, a szczególnie chlorowce (jod, chlor, fluor, brom) mogą stanowić czynniki ryzyka. Natomiast przy zwykłym magazynowaniu stali nie ma czynników które mogłyby wpłynąć niekorzystnie na tą stal. Stal nierdzewna oczywiście może stracić własności podczas gdy wystąpi:
– zamknięty dopływ tlenu (stale asutenistyczne otrzymują swoją odporność na korozję poprzez chroniącą powierzchnię warstewkę tlenków, która gdy zostanie uszkodzona to samoczynnie odtwarza się, dzięki tlenowi zawartemu w atmosferze),
– pokrycie chemiczne, zaczernienie lub szorstkowanie blachy ze stli nierdzewnej.
Aczkolwiek wyżej wymienione warunki raczej nie występują przy magazynowaniu blach stalowych."


Mam wrażenie, że to wyjaśnienie może pogodzić wszystkich dyskutantów. Powłoka istotnie jest, ale jest obecność jest wynikiem naturalnych własności tego stopu stalowego.

To wyjaśnia sprawę mojego rusztu :wink: , ale czy uszkodzona powłoka może odtworzyć się w wodzie.

Avatar użytkownika

pt123
Zainteresowany tematem
 
Posty: 215
Dołączył: 23 sie 2016, 12:04
Miasto: Kraków

30 maja 2017, 16:32 Re: Aluminium w akwarium  (#37)  

Poniżej masz skrótową wersję omówienia podstaw korozji oraz degradacji materiału.
Odpowiedz na Twoje pytanie po przeczytaniu poniższego, szczególnie drugiej części, nasuwa się sama.

A teraz już definitywny EOT z mojej strony, pozdrawiam i do napisania w innych tematach. :wink:


“Corrosion = The chemical or electrochemical reaction between a material, usually a metal, and its environment that produces a deterioration of the metal and its properties”.

Other sources might give other definitions like: Unintentional attack on a material through reaction with the environment.
As the definition of corrosion states, corrosion is deterioration of metal because it reacts with the environment. But why does this happen, and which factors must be present to get corrosion? We know that most metals are not found in the nature as pure metals, with exception of the noble metals as gold and platinum and others. The other metals are present as ores or oxides because this is the most stable state. To get the pure metal, the ore is reduced in a process using a high consumption of energy. When the ore is melted, the pure metal is separated from the slag, and cooled down to metal as we know it. The stable state is no longer present, so the metal is vulnerable. It “wants to be stable again”. This is the driving force in many corrosion processes. The corrosion process is just a natural process, and under the right circumstances, the metal convert back to its most stable state ore, which is very similar to the oxide.


Summing up, corrosion can be viewed as the process of returning metals to their natural state- the ores from which they were originally obtained.
Metals will degrade under many different conditions, but we normally talk about aqueous corrosion, which reduce the temperature range to below 100°C. Under these circumstances there are three things that must be present to get corrosion. This is metal, electrolyte and oxygen.
An electrolyte is any substance containing free ions that make the substance electrically conductive. The most typical electrolyte is a solution consisting of water and salts; here the salts make the water conductive. Other examples of electrolytes are sea water, soil, polluted fresh water, acids, alkalis. Pollution from the air can also dissolve in water and make it conductive. If the presence of one of the three elements in the triangle can be eliminated the corrosion process stops. This we will get back to in the chapter about avoiding corrosion.


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3089
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

30 maja 2017, 19:14 Re: Aluminium w akwarium  (#38)  

Aquamateo proszę chłopie odpuść. Tak wiele tracisz bijąc się w tej dyskusji o nic. Dokonojesz samozaorania. Temat jest Ci zupełnie obcy a wiedzą z internetu nie ma co błyszczeć bo to nie o to chodzi. Zapominasz że czasem lepiej odpuścić?
Pozdrawiam DarekP

Avatar użytkownika

onem
Poznaje temat
 
Posty: 149
Dołączył: 30 mar 2009, 11:42
Miasto: Wysoka

30 maja 2017, 21:07 Re: Aluminium w akwarium  (#39)  

onem napisał(a):Aquamateo proszę chłopie odpuść. Tak wiele tracisz bijąc się w tej dyskusji o nic. Dokonojesz samozaorania. Temat jest Ci zupełnie obcy a wiedzą z internetu nie ma co błyszczeć bo to nie o to chodzi. Zapominasz że czasem lepiej odpuścić?


Oj popieram. Facet nie wie która stal to typowy austenit a która jest trawiona powierzchniowo i dzięki temu zalicza się do nierdzewnych (nazywa to filmem). To tak samo jak na stal mówić żelazo. Sam już tu przytoczył co prawda nie branżowe opracowanie, ale biedny nawet nie wie że to dotyczyło oksydacji.



Anonim 52104
 

30 maja 2017, 21:51 Re: Aluminium w akwarium  (#40)  

Tak sobie czytam i obserwuje ten temat i jedna rzecz mnie drażni - jeśli coś cytujecie lub przytaczacie jakieś informacje to proszę podawajcie źródło zamieszczanych informacji. Pozwoli to nam ocenić z jaką informacją mamy do czynienia. Niestety w internecie jest wiele "śmieciowych" informacji - chociażby wikipedia. Tutaj lepiej będzie cytować pozycje z materiałoznawstwa lub pochodnych dziedzin. Przepraszam za offtop.

Avatar użytkownika

pitee
Zainteresowany tematem
 
Posty: 171
Dołączył: 06 mar 2014, 16:25
Miasto: Mińsk Mazowiecki

30 maja 2017, 21:55 Re: Aluminium w akwarium  (#41)  

Zgadzam się. Niestety dostęp np do norm Polskiego Komitetu Normalizacyjnego jest platny. Co prawda czlonkowie izby np budowlanej maja dostep do tych norm ale publiczne udostepianie tresci jest niestety niezgodne z regulaminem. Chcialem troszke umiescic danych ale odpuszczam.. niektórzy i tak wiedza lepiej :).

Avatar użytkownika

PMA
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 09 maja 2009, 13:09
Miasto: Dębica

30 maja 2017, 22:27 Re: Aluminium w akwarium  (#42)  

Panowie czy Wy już nie potraficie dyskutować na poziomie bez nieprzyjemnych wstawek?

Jeśli chodzi o statki i platformy to ja bym na Waszym miejscu nieco spuścił z tonu bo rozmawiacie akurat z fachowcem.

Każdy ma po części rację kiedy mówi o swojej specyficznej dziedzinie, ale jeśli chodzi o "stal nierdzewną" proponuję bez zbędnego wchodzenia w szczegóły eksperyment:
zakupcie najdroższe nożyczki ADA z oferty producenta i zarysujcie je gwoździem, poużywajcie kilka miesięcy bez specjalnego wczuwania się w wycieranie narzędzia a następnie przyjrzyjcie mu się uważnie.

Potem zgłębcie jeszcze temat stali chirurgicznej i poczytajcie dlaczego jest najbardziej odporna na korozję. Oraz co oznacza sama korozja stali i w jaki sposób jej powierzchnia zabezpiecza przed zniszczeniem materiału i jaki udział w tym procesie ma tlen.

Dlaczego Tropica szczotkuje swoje nożyczki i pincety?

Natomiast rozwiewając nieco wątpliwości - można stosować w akwarium stalowe rurki, można wkładać i gwoździe do podłoże (była o tym nawet osobna dyskusja na Forum). Aquamateo tego nie neguje - czytajcie ze zrozumieniem. Proponuje lepsze metody mocowania roślin niż pchanie niepewnych metali do akwarium, bo chyba nie wierzycie w to, że mchy na siatkach (domowa manufaktura z aukcji) są wykonane z wysokiej jakości stali nierdzewnej.

Jak myślicie - dlaczego Tropica wycofuje rośliny na kratkach (tylko Pelia jest dostępna w takiej formie - inne na korzeniach i lawie) a rośliny w porcjach posiadają ceramiczne krążki?
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10361
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

31 maja 2017, 07:06 Re: Aluminium w akwarium  (#43)  

pitee napisał(a):Tak sobie czytam i obserwuje ten temat i jedna rzecz mnie drażni - jeśli coś cytujecie lub przytaczacie jakieś informacje to proszę podawajcie źródło zamieszczanych informacji. Pozwoli to nam ocenić z jaką informacją mamy do czynienia. Niestety w internecie jest wiele "śmieciowych" informacji - chociażby wikipedia. Tutaj lepiej będzie cytować pozycje z materiałoznawstwa lub pochodnych dziedzin. Przepraszam za offtop.


Masz to jasno napisane w cytacie który dołączyłem:

The American Iron and Steel Institute


dołączyłem cytat akurat stamtąd, bo ten wyznacznik do dyskusji podawał jeden z użytkowników, chyba @małyheniek, więc by było łatwiej taki mu znalazłem.


Michel Angelo napisał(a):Oj popieram. Facet nie wie .......

Michel Angelo napisał(a):Sam już tu przytoczył co prawda nie branżowe opracowanie,......



Jeżeli Twoim zdaniem to opracowanie nie jest branżowe, to nie pozostaje nic innego jak się uśmiechnąć


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3089
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

31 maja 2017, 10:51 Re: Aluminium w akwarium  (#44)  

Nie kompromituj się już bardziej. Nawet nie wiesz co i o czym przytoczyłeś. Lepiej rób to co umiesz najlepiej. Piwodzenia.



Anonim 52104
 

31 maja 2017, 11:06 Re: Aluminium w akwarium  (#45)  

Cytując klasyka:

"Gdyby arogancja by nie napisać głupota umiała latać, latałbyś jak gołębica"

również powodzenia.


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3089
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

31 maja 2017, 11:08 Re: Aluminium w akwarium  (#46)  

Proponuję zakończyć już tą idiotyczną dyskusję o stali. Autor wątku otrzymał już odpowiedź na zadane pytanie. Wojenki idźcie sobie toczyć do hydeparku, albo na jakieś forum o metalurgii :)
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4015
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

31 maja 2017, 11:30 Re: Aluminium w akwarium  (#47)  

aquamateo napisał(a):Cytując klasyka:

"Gdyby arogancja by nie napisać głupota umiała latać, latałbyś jak gołębica"

również powodzenia.


Nawet klasyków nie znasz, poniżej coś dla Ciebie:

"Nigdy nie walcz z idiotą, bo najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem!"



Anonim 52104
 

31 maja 2017, 11:38 Re: Aluminium w akwarium  (#48)  

Michel Angelo napisał(a):
aquamateo napisał(a):Cytując klasyka:

"Gdyby arogancja by nie napisać głupota umiała latać, latałbyś jak gołębica"

również powodzenia.


Nawet klasyków nie znasz, poniżej coś dla Ciebie:

"Nigdy nie walcz z idiotą, bo najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem!"


11. Zabrania się obrażania lub ośmieszania innych osób w jakikolwiek sposób. Na forum powinna panować atmosfera szacunku i wzajemnego zrozumienia.

12. Publikując treści na stronie roslinyakwariowe.pl należy przestrzegać zasad n-etykiety oraz savoir-vivre?u
"Gdy­by tyl­ko owoc Twoich prze­myśleń zechciał się skrys­ta­lizo­wać w pos­ta­ci mądrego tekstu, pisz.
W prze­ciw­nym ra­zie god­nie mil­cz."


Avatar użytkownika

Moderatorka
Moderatorka
 
Posty: 140
Dołączył: 14 cze 2010, 22:40







Powiązane tematy


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.