Jesteś tutaj: Serwis Forum Pielęgnacja Glony


tabela Redfielda



Identyfikacja i walka z glonami i sinicami.
Skuteczne metody zapobiegania. + nowy temat

14 gru 2008, 15:54 tabela Redfielda  (#1)  

Witam bardzo serdecznie i z gory dziekuje za pomoc.Czy ktos moze bazuje wlasnie na tej tabeli i w jaki sposob utrzymuje te zaleznosci?

Avatar użytkownika

maniek#
Poznaje temat
 
Posty: 50
Dołączył: 20 paź 2008, 17:15
Miasto: TWARDOGÓRA WOJ.DOLNOŚLĄSKIE

15 gru 2008, 06:40 Re: tabela Redfielda  (#2)  

maniek# napisał(a):Witam bardzo serdecznie i z gory dziekuje za pomoc.Czy ktos moze bazuje wlasnie na tej tabeli i w jaki sposob utrzymuje te zaleznosci?


Ja się ostatnio w to bawię...
Moje wnioski... jak nie miałem azotanów w akwarium to pojawiły się sinice... Po lekkim przecholowaniu z NO3 pojawiły się nitki więc coś w tej zależności N:P coś jest... Może bardziej doświadczeni forumowicze coś więcej napiszą :)
"Akwarium może mieć każdy, ale akwarystą trzeba się urodzić"

Avatar użytkownika

adrianolkusz
Aktywny użytkownik
 
Posty: 517
Dołączył: 10 kwi 2006, 07:35
Miasto: Mirówek

15 gru 2008, 10:46   (#3)  

ja używam od ok 6 tygodni, na razie efekty są

tabele oraz kalkulator znajdziesz tutaj
http://www.xs4all.nl/~buddendo/aquarium/redfield.htm

reguluję przez dodawanie NO3 i KH2PO4 oraz podmiany wynikające z kalkulatora

Avatar użytkownika

darekw
Początkujący
 
Posty: 16
Dołączył: 25 kwi 2005, 09:54
Miasto: Warszawa

15 gru 2008, 20:30   (#4)  

Moim zdaniem tabela Redfielda, sprawdza się w każdą stronę. Jednak nie należy z nie korzystać w momencie ustabilizowania akwarium ... żeby nie stać się czasami "niewolnikiem" przeliczania i dawkowania :wink: W dojrzałym akwarium łatwiej i prościej dobrać sobie obsadę i rodzaj pokarmu tak .... ażeby stosunek N : P był zachowany. Lub, przy zbyt małej obsadzie - zastosować dobry kompleksowy nawóz :)
pozdrawiam
Ben.

Avatar użytkownika

BenGar
Zainteresowany tematem
 
Posty: 277
Dołączył: 17 sty 2006, 11:47

05 lut 2009, 17:32   (#5)  

Współczynnik Redfielda bardzo ładnie się prezentuje lecz w moim przypadku tylko na papierze.

Zielenice i sinice rosną niemal jak w symbiozie.
Nie mam pojęcia jak temu zaradzić.
Przestaję nawozić - jest źle, nawożę - jeszcze gorzej



Wojak_Szwejk
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 09 cze 2006, 13:53

05 lut 2009, 18:49   (#6)  

[quote="Wojak_Szwejk"]Współczynnik Redfielda bardzo ładnie się prezentuje lecz w moim przypadku tylko na papierze.

Zielenice i sinice rosną niemal jak w symbiozie.
Nie mam pojęcia jak temu zaradzić.
Przestaję nawozić - jest źle, nawożę - jeszcze gorzej[/quote

Napisz cos wiecej,na temat swojego zbiornika,może coś da się zaradzić.
Jak sięgam wstecz zawsze były jakies tabele ,"cudowne" przepisy,i inne jedynie słuszne.
problem w tym iż pomagały ,dorażnie i nielicznym.Nie ma i nigdy nie będzie jednego wspólnego elementarza dla akwarystyki.

Avatar użytkownika

mayaca
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 804
Dołączył: 09 maja 2008, 20:58
Miasto: Polska -wyłącznie

06 lut 2009, 12:18   (#7)  

to tak:

pH - 6,8-7,0
Tww - 6
Two - 10
NO3 - ok 15
PO4 -0,1-0,2
oświetlenie 0,6W/l

na rosliach i szybach ciągną sie długaśne zielone nitki a na malej gosi i kamykach zielono-niebieska maź, w toni wodnej wyraźnie widać jak plywają krótkie zielone nitki



Wojak_Szwejk
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 09 cze 2006, 13:53

06 lut 2009, 17:48   (#8)  

Powinieneś mieć PO4 1.5mg/l przy NO3 15mg/l. I dużo CO2, dużo, dużo, dużo, a jak ryby zaczną pakować walizki, to wtedy zmniejsz.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

08 lut 2009, 13:55   (#9)  

podnioslem PO4 na razie do ok 1 (daltonistą nie jestem ale trudno odróżnić te kolorki), podałem jeszcze K2SO4 oraz zmniejszyłem czas oświetlenia. Usunąłem mechanicznie ile tylko mogłem, podniama ok 50%.
Ciężko jeszcze mówić czy to dużo pomogło - glony nadal się pokazują jednak rośliny zaczęły bąbelkować, widać na nich świeże przyrosty.
Co dalej? Podawać micro (PG Classic) czy jeszcze się wstrzymać?



Wojak_Szwejk
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 09 cze 2006, 13:53

08 lut 2009, 15:30   (#10)  

Witam,

Spider72:
Powinieneś mieć PO4 1.5mg/l przy NO3 15mg/l. I dużo CO2, dużo, dużo, dużo, a jak ryby zaczną pakować walizki, to wtedy zmniejsz


Po raz setny[na tym forum] na podstawie swoich i innych doświadczeń powtórzę: 90-95% problemów z glonami wynika z brakiem dostępnego węgla [co2], który to rośliny zawierają w 43% suchej masy. Masz 0.6W/l, to duuużo. Musisz mieć dobry poziom co2 w wodzie, albo węgiel[oczywiście nie aktywny, czy kamienny] w podłożu. Potem martw się o PO4/NO3/K itd. itd.

"Spider72" zawarł to w jednym zdaniu ;)

Avatar użytkownika

zvirus
Aktywny użytkownik
 
Posty: 534
Dołączył: 31 sty 2008, 22:32

15 lut 2009, 13:53   (#11)  

OK.
Zrobiłem w akwarium niemal komorę gazową. Widać świeże, zieleniutkie przyrosty na roślinach jednak glony mają się świetnie. Na trawniku gluty z cyjanobakterii a na pozostałych roślinach zielone nitki.
Leję wode prawie 100% czyste ro - może w tym jest przyczyna??



Wojak_Szwejk
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 09 cze 2006, 13:53

15 lut 2009, 15:19   (#12)  

Witam,

Tu znajdziesz jak z tym walczyć:
http://theplantedtank.co.uk/algae.htm

Chyba bez zaciemnienia akwarium się nie obejdzie. Antybiotyki odradzam, ale są tacy, co ci polecą Erytromycynę przeciw cyjanobakteriom. :wink:

Avatar użytkownika

zvirus
Aktywny użytkownik
 
Posty: 534
Dołączył: 31 sty 2008, 22:32

15 lut 2009, 17:33   (#13)  

Dzięki za link
Rozumiem, że zaciemnienie pomoże mi z sinicami. Tylko pozostaje jeszcze kwestia zielenic. Co z nimi zrobić? Więcej CO2 - to na początek. A później?
Nie mam pojęcia jak się tego pozbyć...
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5eaac22f5f2efa93.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/da01089e8c9a2adb.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d24e3cebf3eb550e.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/34ac06377a548cc2.html



Wojak_Szwejk
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 09 cze 2006, 13:53

15 lut 2009, 17:41   (#14)  

Zaciemnienie pomaga na wszystkie rodzaje glonów, ale tych nitek to za bardzo na zdjęciach nie widziałem. Ja pozbyłem się sinic i zielenic bez zaciemnienia, ale trwa to trochę dłużej i trzeba je co 2-3 dni odsysać, zapewniajac przy tym optymalne warunki do wzrostu roślin.
Jak już jesteśmy w temacie współczynnika Redfielda, to według niego masz za niski azot w stosunku do fosforu, chociaż tak na prawdę, to Redfield prowadził te badania na roślinach morskich, a nie słodkowodnych.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

15 lut 2009, 17:47   (#15)  

Witam,

Zgadzam się z przedmówcą. Nie musisz zaciemniać na kilka dni. Powinna pomóc popołudniowa przerwa w oświetleniu, którą sugeruje firma Dennerle:
http://www.dennerle.info/EN/HG06UG01.htm

Zaciemnienie potraktuj jako ostateczny krok ;)

Avatar użytkownika

zvirus
Aktywny użytkownik
 
Posty: 534
Dołączył: 31 sty 2008, 22:32

15 lut 2009, 21:32   (#16)  

OK.
Obecnie staram się zapewnić dobre warunki roślinom. Zaczęły rosnąć, część ma się nawet nieźle. Lecz razem z roślinami rosną i glony.
Zaciemnienie ew czasowe ograniczenie oświetlenia, podmiany wody - glony zanikaja. Ale co dalej? Podniesienie poziomu NO3 + komora gazowa z CO2?



Wojak_Szwejk
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 09 cze 2006, 13:53

15 lut 2009, 22:47   (#17)  

Wojaku, zróbcie tak.
Odessajcie cyjanobakterie ile się da i usuńcie jak najwięcej nitek, polecam do tego szczoteczkę do zębów i podmiana wody 70%.
Zrób sobie makro, żeby miało takie stosunki NO3 : PO4 : K jak 10 : 1 : 15 i po podmianie daj tyle, żeby poziom NO3 wyniósł w zbiorniku15mg/l. Potem dawaj go tyle aby przy dziennej dawce poziom w akwa wzrastał o 3mg/l NO3 albo lepiej 6mg/l co dwa dni, no i oczywiście komora gazowa cały czas, a mikro podawaj w dni kiedy nie podajesz makro, najlepiej też co dwa dni. Po tygodniu zrób podmianę wody 30-50% ale przedtem zrób testy na NO3 i PO4, nie dawaj juz nawozów na podmienianą wodę. A potem znowu to samo, co dwa dni makro na przemian z mikro przez sześc dni, na siódmy dzień brak dozowania i podmiana. Jak zakwitną glony, to daj znać.
I pamiętaj o komorze gazowej :wink:

Edit: Zapomniaem jeszcze dodać, żebyś wyczyścił gąbki w filtrze przed podmianą i złoże biologiczne też, ale tylko jak dawno go nie czyściłeś. Po pierwszym tygodniu nawożenia jak zmierzysz poziomy NO3 i PO4 to je podaj, bo dawki jakie Ci podałem mogą być za duże na Twoje akwarium, jednak przez pierwszy tydzień ich nie zmniejszaj.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

16 lut 2009, 21:19   (#18)  

Dzięki za info. Tak zrobie ale dopiero za kilka dni. Obecnie akwa jest zaciemnione. Po tym jak wróciłem z pracy i zobaczyłem obraz nędzy i rozpaczy to zwątpiłem. Rośliny z glonami radośnie bąbelkują. Zeilono-niebieskie gluty na całej gosi a w toni wodnej pływają nitki (ok 2-7mm)

[...]Potem dawaj go tyle aby przy dziennej dawce poziom w akwa wzrastał o 3mg/l NO3 albo lepiej 6mg/l co dwa dni[...]


Do jakiego stężenia NO3 mam dojść z takim dozowaniem? Nie chcę "przedobrzyć"



Wojak_Szwejk
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 09 cze 2006, 13:53

17 lut 2009, 18:17   (#19)  

Wojak_Szwejk napisał(a):Do jakiego stężenia NO3 mam dojść z takim dozowaniem? Nie chcę "przedobrzyć"


Przez to, że nie chciałeś "przedobrzyć" z KNO3, to masz teraz sinice :D . Nie bój się wysokiego azotu, będę z Tobą :wink: . Maksymalnie poziom NO3 dojdzie do 15+3x6=33mg/l, ale musiałby to być ekstremalny wypadek, bo znaczyło by to, że rośliny nic nie zjadły. Ja spodziewam się, że rośliny przez ten tydzień zjedzą chociaż 5mg/l NO3 więc przed tygodniową podmianą powinieneś mieć nie więcej niż 30mg/l. Potem jak mówiłem, 50% podmiana i NO3 wróci do punktu wyjścia, albo nawet poniżej. NO3 dozuj razem z PO4 i K przy pomocy makro o jakim mówiełem kilka postów wcześniej.

Jak nie wiesz jak zrobić takie makro to napisz, gdzieś powinienem mieć recepture. I napisz jak duży masz zbiornik to Ci podam ile dozować, jeżeli nie potrafisz tego policzyć.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

18 lut 2009, 00:16   (#20)  

Z liczeniem sobie poradzę, na sieci jest masa kalkulatorów nawożenia. Często kożystam z tego
Pod ręką mam KNO3, K2SO4 i KH2PO4 to już makro się zmajstruje ;-)
Próbowałem z róznymi stężeniami NO3/PO4. Przy 25/0,5 glony; 25/1, glony; 50!!/1, glony; 25/2, glony; 15/1, oczywiście glony. Może po prostu nie jestem cierpliwy....



Wojak_Szwejk
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 09 cze 2006, 13:53

19 lut 2009, 21:09   (#21)  

Wojaku, tak sobie pomyślałem, że ja nie wiem, ile masz roślin, ani jak silne masz światło. Z góry założyłem, że masz silnie zarośnięty zbiornik i sporo światła, jeżeli tak nie jest, to poziom 15ppm NO3, może być rzeczywiście za duży na początek, zwłaszcza, że rośliny po zaciemnieniu będą "niemrawe" z niedożywienia. Ostateczną decyzję co do tego poziomu zostawmy, aż umieścisz zdjęcie i podasz poziom światła, ale w każdym przypadku komora gazowa musi być :wink: .
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

26 lut 2009, 23:26   (#22)  

Wojak_Szwejk napisał(a):Leję wode prawie 100% czyste ro - może w tym jest przyczyna??


Wojaku, nie lej czystego RO, bo pozbawiasz rośliny wapnia i magnezu. Mieszaj RO z wodą kranową, tak aby uzyskać twardość ogólną ok.6dGH albo używaj remineralizatora. Możesz też dodać magnezu do makro, jak nie wiesz jaki jest stosunek Ca:Mg w wodzie z kranu.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

04 mar 2009, 00:38   (#23)  

Wojaku, tak sobie pomyślałem, że ja nie wiem, ile masz roślin, ani jak silne masz światło. Z góry założyłem, że masz silnie zarośnięty zbiornik i sporo światła, jeżeli tak nie jest, to poziom 15ppm NO3, może być rzeczywiście za duży na początek, zwłaszcza, że rośliny po zaciemnieniu będą "niemrawe" z niedożywienia. Ostateczną decyzję co do tego poziomu zostawmy, aż umieścisz zdjęcie i podasz poziom światła, ale w każdym przypadku komora gazowa musi być .


Zbiornik po zaciemnieniu wyglądał jak na zdjęciu (stan na 21-02-09):
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f9c ... 8a39f.html
Glonów niemal zero (pozostały jedynie czarne kępy nitek z ostatniej inwazji), rośliny faktycznie "niemrawe", wyciągnięte do góry.
Podmiana wody ok 50% (woda RO przepuszczona przez mineralizator wchodzący w skład filtra), oświetlenie LYNX-L 24W/865 + 2*8W/54l przez ok 10h. Zgodnie z radą przygotowałem makro w zalecanych przez Ciebie proporcjach i podałem jak zalecałeś.
Początkowo wszystko było OK lecz po kilku dniach zauważyłem gwałtowny wzrost NO3 przy spadku PO4 w efekcie czego jest wysyp zielonych nitek. Podniosłem poziom PO4 do ok 1.5, NO3 pozpstało ponad 25 - glony jakby wyhamowały.
Po podaniu mikro (PGC) - chyba za dużo - nitki zaczęły sie wydłużać.
W obecnej chwili rośliny zaczęły rosnąć, glony wyraźnie wolniej niż wcześniej. Zbiornik na "na oko" prezentuje się lepiej niż poprzednio. Jeszcze długa droga przede mną ale widzę światełko w tunelu ;-)
Dzięki



Wojak_Szwejk
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 09 cze 2006, 13:53

04 mar 2009, 10:53   (#24)  

Wojak_Szwejk napisał(a): Podmiana wody ok 50% (woda RO przepuszczona przez mineralizator wchodzący w skład filtra)


Nigdy nie słyszaem o filtrach z remineralizatorem, zmierz jaką masz twardość ogólną w zbiorniku, powinna być 6dGH lub więcej. Możliwe też, że może brakować magnezu, jak masz MgSO4x7H2O to dosyp do makro, albo wsyp łyżeczkę na tydzień po podmianie prosto do zbiornika. Jeżeli szybciej schodzi Ci fosfor to dosyp go do makro tak aby stosunek NO3 : PO4 wynosił 6:1. Zacznij podawać makro trzy razy w tygodniu, tak aby każda dawka podnosiła w zbiorniku NO3 o 6mg/l. Pierwsza dawka po podmianie i dwie dawki co drugi dzień. Mikro na przemian z makro 3x w tygodniu, na razie zacznij podawać mikro od 70% dawki podanej przez producenta i rób podmiany 50% na tydzień. Jeżeli twardość jest poniżej 6dGH to mieszaj RO z kranovitem. Pilnuj CO2 i za 2-3 tygodnie, akwa musi wyjść na prostą, nitki powinny się same rozpuścić jak rośliny zaczną rosnąć.
Edit: I jeszcze zmierz poziomy NO3 po podmianie, ale przed dodaniem nawozów i na chwilę przed podmianą, pomoże to oszacować tygodniowy pobór tego makro na tydzień na Twój zbiornik.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

10 mar 2009, 13:27   (#25)  

Filtr mam taki
Leję wodę "mineralną" Jeśli jest w niej za mało wapnia, magnezu... to mogę dosypywać PG Hydro Mineral.
Obecnie dzięki Twojej pomocy glony już nie rosną a może nawe ustępują



Wojak_Szwejk
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 09 cze 2006, 13:53







Powiązane tematy
  • tabela redfielda a glony nitkowate

    Witam serdecznie. Zastanawiam się jak tabela Redfielda wpływa na rozwój glonów w akwarium. Jest tam podany współczynnki azotu(NO3) do fosforu(PO4 ) .Czy ktoś korzystał z tej tabeli i pozbył się glon...

    Wyświetlenia: 949 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Sinice, zielenice i stosunek Redfielda**

    Witam, ze względu na liczne posty dotyczące glonów, a także problemy jakie czasem sprawia mi mój zbiornik, postanowiłem przetłumaczyć i umieścić artykuł na jaki się natknąłem. Wg mnie rzuca on nowe ...

    Wyświetlenia: 6531 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.