Pylenie na szybie, kamieniach i piasku

Cześć. Od pewnego czasu mam problem z pyleniem szyb ale nie mogę znaleźć rozwiązania. Obecnie podaję (dawki tygodniowe, dzielone na 7 dni) 20mg NO3, 1mg PO4, K 25mg przy podmianie i korekta raz na ok 2 tyg. Po tygodniu, przed podmianą ilości mierzone testami zooleka to 2mg NO3 i 0,0-0,25mg PO4. Dodatkowo kapsułki Vimi pod korzenie. Mikro Forte Fe z QD. Teraz tak, jak podaję mikro (1/4 dawki czyli 2 kliki / tydzień) to rośliny łodygowe jak np. Sessiliflora, czy Siamensis rosną ładnie. Krypty jak np. Tropica nie rosną wcale lub bardzo wolno i niestety pokrywają się glonem. Microsorium Windelov ok, Pinnatifida wreszcie ruszyła. Niestety wtedy pojawia się glon na szybie, kamieniach i piasku. Jak nie podaję mikro, glona jest zdecydowanie mniej, natomiast rośliny mają problemy. Sessiliflorze bledną górne liście i w efekcie rozpadają się (brak mikro lub żelaza?), Siamensis bledną górne liście, zielone pozostają żyłki (brak żelaza?). Zauważyłem też kilka rozlatujących się łodyg i starych liści więc podniosłem nieco PO4 i pomogło. Kolejną rzeczą jaką zauważyłem to, że rośliny puszczają boczne korzenie (z łodyg). Proszę o jakąś podpowiedź bo jak podaje mikro jest źle, a jak nie podaję, jest jeszcze gorzej. Czy mój trop, na temat zbyt niskiego makro (boczne korzenie) jest dobry? Czy jeśli jest za mało makro to rośliny nie konsumują mikro i objawia się to pyleniem?

Akwarium:
240l
co2 z reaktorem
pH 6,3
kH ~1,5
gH 8
Oase Biomaster 600
Chihiros WRGB II 90 60% 8h dziennie
podłoże jałowe żwirek + piasek + kapsułki Vimi
niestety kilka kawałków łupka drzewiastego - niestety niemogę się go pozbyć bez rewolucji

Próbowałeś z innym mikro ?

Wysłane z mojego POT-LX1 przy użyciu Tapatalka

Powodzenia.

https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje/ak ... 89113.html

prot napisał(a):Próbowałeś z innym mikro ?

Wysłane z mojego POT-LX1 przy użyciu Tapatalka

Niestety nie, polecasz jakieś konkretne?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

oldmike napisał(a):Powodzenia.

https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje/ak ... 89113.html

Dziękuję za przypomnienie. Nawet nie pamiętałem o tym poscie. Czyli co? Zmiana mikro plus oddzielnie fe?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ciechan napisał(a):

oldmike napisał(a):Powodzenia.

https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje/ak ... 89113.html

Dziękuję za przypomnienie. Nawet nie pamiętałem o tym poscie. Czyli co? Zmiana mikro plus oddzielnie fe?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Likwidacja pylenia na jałowym to kwestia 24h i odrobiny manganu. Zły bilans w wodzie między Fe a Mn zawsze będzie powodował pylenie. Kup dobry nawóz mikro, najlepiej taki gdzie miedzi jest więcej niż cynku. Poszukaj w google.

Epoka żelaza niby jeszcze trwa ale żelazo nic nie ma wspólnego z chlorozami. Z tymi pastylkami w podłożu to będziesz długo walczył z chlorozą. Laniem mikra prędzej zatrujesz rośliny a żadnej chlorozy nie zlikwidujesz. Jak Ci zaczynają gnić rośliny to teraz głównie zależeć Ci powinno na gospodarce azotowej. Jeżeli ją uruchomisz mikrem, to Ci nie zgniją. Fosfor odwleka jedynie wyrok, na dłuższą metę jest kiepskim odkwaszaczem. Nawet nie myśl o podawaniu potasu. Jak dolne będą Ci się uwadniać podawaj magnez. Pilnuj NO3 by nie spadło do zera aczkolwiek przy tych pastylkach to cholera wie co jest przy korzeniu.

oldmike napisał(a):

Ciechan napisał(a):

oldmike napisał(a):Powodzenia.

https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje/ak ... 89113.html

Dziękuję za przypomnienie. Nawet nie pamiętałem o tym poscie. Czyli co? Zmiana mikro plus oddzielnie fe?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Likwidacja pylenia na jałowym to kwestia 24h i odrobiny manganu. Zły bilans w wodzie między Fe a Mn zawsze będzie powodował pylenie. Kup dobry nawóz mikro, najlepiej taki gdzie miedzi jest więcej niż cynku. Poszukaj w google.

Epoka żelaza niby jeszcze trwa ale żelazo nic nie ma wspólnego z chlorozami. Z tymi pastylkami w podłożu to będziesz długo walczył z chlorozą. Laniem mikra prędzej zatrujesz rośliny a żadnej chlorozy nie zlikwidujesz. Jak Ci zaczynają gnić rośliny to teraz głównie zależeć Ci powinno na gospodarce azotowej. Jeżeli ją uruchomisz mikrem, to Ci nie zgniją. Fosfor odwleka jedynie wyrok, na dłuższą metę jest kiepskim odkwaszaczem. Nawet nie myśl o podawaniu potasu. Jak dolne będą Ci się uwadniać podawaj magnez. Pilnuj NO3 by nie spadło do zera aczkolwiek przy tych pastylkach to cholera wie co jest przy korzeniu.

Z potasem nie kombinuję, utrzymuję na poziomie 25mg.


Podsumowując. Nie dodawać kapsułek do podłoża, rośliny mają żyć z tego co jest podawane do słupa, kupić dobre mikro i oddzielnie żelazo, potas trzymać tak jak trzymam i będzie ok?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Żadnego ekstra żelaza. Dopóki nie zaczną Ci rosnąć rośliny trzymaj trochę fosforu w wodzie 0,1ppm. Pilnuj no3, nie przekraczaj 5ppm i żeby nigdy nie było zera.

Jaki znalazłeś nawóz mikro?

oldmike napisał(a):Żadnego ekstra żelaza. Dopóki nie zaczną Ci rosnąć rośliny trzymaj trochę fosforu w wodzie 0,1ppm. Pilnuj no3, nie przekraczaj 5ppm i żeby nigdy nie było zera.

Jaki znalazłeś nawóz mikro?

Póki co seachem trace, ale tam jest praktycznie cu = zn, resztę jaką znalazłem i był podany skład było cu > zn.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ciechan napisał(a):

oldmike napisał(a):Żadnego ekstra żelaza. Dopóki nie zaczną Ci rosnąć rośliny trzymaj trochę fosforu w wodzie 0,1ppm. Pilnuj no3, nie przekraczaj 5ppm i żeby nigdy nie było zera.

Jaki znalazłeś nawóz mikro?

Póki co seachem trace, ale tam jest praktycznie cu = zn, resztę jaką znalazłem i był podany skład było cu > zn.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

AquaRebell Mikro Basic
Tropica Premium Nutrition - tą na jałowym bym preferował ale pewnie jest droższa.

@Ciechan
Nie o to chodzi żebyś szukał nawozu pozbawionego żelaza a takim jest Seachem Trace ale żebyś wiedział co wlewasz i nie dawał żelaza dodadkowo jeżeli nie ma takiej potrzeby

Wysłane z mojego POT-LX1 przy użyciu Tapatalka

prot napisał(a):@Ciechan
Nie o to chodzi żebyś szukał nawozu pozbawionego żelaza a takim jest Seachem Trace ale żebyś wiedział co wlewasz i nie dawał żelaza dodadkowo jeżeli nie ma takiej potrzeby

Wysłane z mojego POT-LX1 przy użyciu Tapatalka

No tak, ale Qualdrop Fe forte to mikro z żelazem i to lałem do tej pory. Dodatkowego żelaza nie wlewam wcale. Czyli wychodzi na to, że w moim przypadku w quadropie jest za dużo żelaza?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ciechan napisał(a):

prot napisał(a):@Ciechan
Nie o to chodzi żebyś szukał nawozu pozbawionego żelaza a takim jest Seachem Trace ale żebyś wiedział co wlewasz i nie dawał żelaza dodadkowo jeżeli nie ma takiej potrzeby

Wysłane z mojego POT-LX1 przy użyciu Tapatalka

No tak, ale Qualdrop Fe forte to mikro z żelazem i to lałem do tej pory. Dodatkowego żelaza nie wlewam wcale. Czyli wychodzi na to, że w moim przypadku w quadropie jest za dużo żelaza?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

To pytanie to raczej do producenta. Nie kupuje się nawozów bez podanego składu. Będziesz się latami głowił a czemu rosną glony a mam chlorozy albo rozlatujące się łodygi.

@Ciechan
Oldmike zaproponował Aqua Rebell

[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230607/f3c549f329e1f0038420370ec823d2dc.jpg[/IMG]

Wysłane z mojego POT-LX1 przy użyciu Tapatalka

Ok, raczej zdecyduję się na tropicę jeśli ma być lepsza.

To co, zrezygnować z kapsułek pod korzenie?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Przytniesz 2 te same rośliny. Posadzisz je w przeciwległych rogach akwarium. Pod jedną wsadzisz kapsułkę i się przekonasz.

Głupio się przyznać ale... skończył mi się nawóz NO3 i usiadłem jeszcze raz do kalkulatora aby skorygować stężenie. Po chwili okazało się, że nie podaję obecnie 20mg/tydz, a 3,2 mg/tydz NO3. Sprawdziłem też PO4, dawka okazała się również inna niż zakładana. Miało być 1mg/tydz PO4, a dodaję 0,14mg/tydz. Nie wiem jak ja to wcześniej liczyłem w przekonaniu, że było dobrze. Okazało się na koniec, że w zasadzie tylko potas podaję w zakładanej dawce czyli te 25mg przy podmianie. Teraz lekko podniosę azotany i będę obserwował.

Co do mikro, wybrałem tropice i od jutra zaczynam od połowy zalecanej dawki.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Chcesz podawać 20 mg NO3 na tydzień ?

Wysłane z mojego POT-LX1 przy użyciu Tapatalka

Nieee. Tak mi wychodziło z moich błędnych wyliczeń, które już skorygowałem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Posłuchaj mnie. To, że bąbnąłeś się w fosforze to bardzo dobrze. Nie podawaj go. Fosfor indukuje wzrost korzeni a potem nie wykorzystany zalega w korzeniach i bruździ.
Najlepiej się go pozbyć ograniczając jego podaż. Teraz trzeba się pozbyć nie wykorzystanego fosforu. Z nieorganicznego zrobić z niego organiczny. Przy jego deficycie w szczycie roślina będzie go pobierała z korzeni. Tam w korzeniach fosfor każdą ilość miedzi schelatuje i to on głównie odpowiada za chlorozy.
Żeby uwolnić miedź trzeba ograniczyć poziom azotanów. Wysoka dawka NO3 powoduje, że molibden i miedź jest mocno zaangażowany w reduktazę azotanów. Trzeba ograniczyć azotany by molibden zaczął przetwarzać fosforany z wersji nieorganicznej na organiczną np fosfolipidy (nie tylko!).
Fosfor bruździ jeszcze jednemu pierwiastkowi. Borowi, ten odpowiada za syntezę białka i lipidów. Białka to głównie transportery jonów (ATP) oraz auksyn. Priorytetem jest ATP i te białka, kosztem białek transportujących auksyny w dół. Dlatego wybijają Ci korzenie przybyszowe z łodyg. To jest pierwszy sygnał, że coś jest nie tak. Potem będę rośliny się płożyć, bo bor ma też udziała w foto i geotropizimie. Ustawianie boru względem wapnia przy blokerze jest błędne bo zaraz Ci kropy na szybach wyskoczą.
I takie coś zobaczysz na roślinach szybkorosnących. Nie dlatego, że one lubią bor. Tylko uwielbiają stały, nieprzerwany dopływ boru. Żadnych strzałów fosforanowych typu >0,1ppm PO4. Czy doczekasz się niedoboru fosforu? Powątpiewam.
Można walić miedzią i borem by przebijać fosfor. Ale na żwirze skończy się to tragedią.
I tak na koniec. Nadmiary przetworzonych azotanów w postaci NH3 jest niwelowana przez kwas glutaminowy. Tak, tak .... prekursor chlorofilu. Jak go będzie brakować to Fe2+ nie postawi kropki nad "i". No i ten chlorofil trzeba gdzieś rozpuścić. W wodzie nie rozpuści się, czyli najlepiej w lipidach (tłuszczach) czyli bor też ma wielki wpływ.
Fosfor nie rusza ani żelaza, ani manganu. Wpuszcza je. W dużych ilościach potrafi blokować cynk ale to poznasz po młodych liściach.
Fosfor bruździ również w cytozolu ale to inna bajka.

I najważniejsze. Siarczany blokują molibden przy korzeniu. Żeby uruchomić gospodarkę trzeba tego mikro bąbnąć, tylko dla molibdenu i boru. Chelat manganu EDTA/HEEDTA szybko się rozpada więc mangan szybko uzupełnisz.

Edit
No i najważniejsze. Żeby roślina zlikwidowała niedobory musi rosnąc. Bez tego ten cały mangan będzie Ci stał przy korzeniu. I najważniejsze, w Tropice jest sporo manganu. Jeżeli łodyga zacznie Ci bordowieć to oznacza jedno. Gospodarkę azotową już masz, jak molibden "znalazł czas" na jego transport.
Mangan też ma udział w syntezie kwasu glutaminowego ale uważam, że miedź ma większe znaczenie.