Filtr Tetra EX
Jesteś tutaj: SerwisForumAranżacjaTerrascaping


ADA Cube Garden 60 - w stylu DOOA



Aranżacja emersyjna: vivarium, terrarium, paludarum oraz akwaterrarium w stylu DOOA. Sumbersy i emersy.
1.jpg
Rzut


Czołem!
Postanowiłem podzielić się z Wami ostatnim projektem, dzięki któremy miałem szansę zgłębić nieznane mi rejony akwarystyczne, które wraz z pojawieniem się koncepcji DOOA uzyskał formę, która spełnia moje wymagania estetyczne ;).
Jako że dysponowałem wolnym zestawem ADA Cube Garden 60 i dużą potrzebą zaprojekowania i wykonania reszty projetku własnymi rękami, pozostało rozgryźć dwa tematy - konstrukcji DOOA oraz samych wabi-kus.

Sam projekt ściany, na której zawieszone zostaną wabi-kusa oraz gąbki z mchami/epifitami, to bardzo zbliżona do oryginału konstrukcja oparta na odpowiednio dociętych płytach akrylu. Całość zwieńczona jest na górze rynną, do której SuperJet ES600 dostarcza wodę. Filtr jest mocniejszy względem tych stosowanych w oryginale, musiałem więc otwory, przez które wypływa woda z rynny, wywiercić i rozmieścić tak by zachować równy przepływ wody na całej długości rynny. Udało się to znakomicie, choć wymagane jest utrzymywanie ich w idealnej czystości dla zachowania stałej przepustowości.
Całośc przewiduje zamocowanie 12 sztuk wabi-kus'a.

Same elementy, na których zamocowałem rośliny to: gąbki o gradacji 30, na których mocowane są mchy oraz epifity oraz wabi-kusy według własnego pomysłu i relizacji.
Część wodna jest także obsadzona roślinami w klasyczny sposób, w podłożu.

Zbiornik ma już blisko 4 tygodnie, przechodzi klasyczny proces startu (zatem częstsze wymiany wody, itp), nie jest nawożony Co2. Rozwija się bardzo dobrze, będąc ciągłym źródłem obserwacji i punktów do poprawy w kolejnych projektach.

Podsumowujac - zachwycający zielony zakątek, zdecydowanie spokojniejszy i mniej wymagający od akwarium, choć w początkowym okresie wymaga więcej nakładów - głównie wykonanie wabi-kus.

Zapraszam do konkstuktywnej dyskusji. Chętnie podzielę się doświadczeniami :)


2.jpg
Rośliny - 1

3.jpg
Rośliny - 2

4.jpg
Rośliny - 3

5.jpg
Rośliny - 4


Spis roślin:
- Marsilea hirsuta
- Staurogyne sp.'BIHAR'
- Juncus repens
- Proserpinaca palustris
- Limnophila aromatica
- Ludwigia peruensis
- Lobelia cardinalis small form
- Alternanthera Rosaefolia
- Anubias congensis
- Rotala rotundifolia green
- Hygrophila pinnatifida
- Echinodorus Witin
- Hygrophila siamensis
- Eleocharis acicularis
- Ludwigia repens super red
- Hydrocotyle japan
- Java moss
Partner roslinyakwariowe.pl
Obrazek
Obrazek


Avatar użytkownika

Radek Baszak
Stały bywalec
 
Posty: 419
Dołączył: 05 lis 2004, 13:45
Miasto: Wrocław
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

 

Mnie się bardzo podoba.
Chętnie bym zobaczył zdjęcia tych konstrukcji, mówią znacznie więcej niż sam opis.
I może coś więcej o tych wabi-kusach własnej konstrukcji :-)


Avatar użytkownika

das
Aktywny użytkownik
 
Posty: 519
Dołączył: 01 sie 2003, 19:17

 

Kompozycja prezentuje się bardzo ciekawie.




mariusz178
Znający temat
 
Posty: 1509
Dołączył: 02 paź 2013, 10:07
Miasto: Gorzow Wlkp

das napisał(a):Mnie się bardzo podoba.
Chętnie bym zobaczył zdjęcia tych konstrukcji, mówią znacznie więcej niż sam opis.
I może coś więcej o tych wabi-kusach własnej konstrukcji :-)


Hej. Samą oryginalną konstrukcję można podpatrzyć na YT.
Załączam jednak jedno zdjęcie, które zrobiłem telefonem po montażu + rysunek podglądowy rzutu ścianki wraz z rynną. Całość klejona jest silikonem i podwieszona na 2 haczykach na krawędzi akwarium. Ciężko już sobie wyobrazić prostszą konstrukcję.
Minus plexi - rysuje się. Plus - można zamówić prawie dowolne elementy, skleić samemu oraz łatwo zrobić odpowiednie otwory. Docelowo fajnie było by zrobić to w szkle, jednak trzeba być pewnym ilości oraz średnic otworów tak by zachować odpowiedni przepływ na całej długości rynny.

Ah... jeszcze jedno. Na ściance przyklejone są 2cm długości słupki z odpowiednio pociętego pręta plexi, tak by uzyskać 12 miejsc na montaż wabi-kus / elementów z gąbki.

Co zaś sie tyczy wabi-kus'a - to placki z Amazoni zmieszanej z drobnym dodatkiem podłoża kokosowaego. Amazonia jest wstępnie rozgnieciona do postaci pyłu, zmieszana na mokro oraz uformowana w postaci placków w plastikowych kubeczkach i pozostawiona do wyschinęcia. Późnej pokryta mchem sphagnum (do kupienia na sieci). Całość okręcona gęsto nitką by utrzymać kształt.
Później wystarczy namoczyć całość, posadzić rośliny (najlepsze rozwiazanie to rośliny koszyczkowe, nie in-vitro) i pod światło i ciągły przepływ wody. Resztą zajmą się rośliny;)
Załączniki
6.jpg
ścianka
7.jpg
rysunek ścianki
Partner roslinyakwariowe.pl
Obrazek
Obrazek


Avatar użytkownika

Radek Baszak
Stały bywalec
 
Posty: 419
Dołączył: 05 lis 2004, 13:45
Miasto: Wrocław
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Fajne. Ja również jestem w trakcie realizacji podobnego projektu.
Myślałem że silikon nie będzie trzymał pleksi, to niespodzianka :)

Skąd masz taką rurkę wlotową ?

Rozumiem że robiłeś z tego co masz, ale jednak brak szyby powyżej wody jak w oryginalnym DOOA wygląda lepiej według mnie, nie uważasz ?

Estetycznie wykonana ścianka, możesz podać przybliżony koszt ?

Zdaje się że w oryginalnym DOOA ta rynienka jest ukośna, czy się mylę ?
W jaki sposób woda wychodzi przez otwory, w sensie jak z deszczownicy czy raczej kapie ?


Avatar użytkownika

Rfck
Znający temat
 
Posty: 1934
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

Rfck napisał(a):Fajne. Ja również jestem w trakcie realizacji podobnego projektu.
Myślałem że silikon nie będzie trzymał pleksi, to niespodzianka :)

Skąd masz taką rurkę wlotową ?

Rozumiem że robiłeś z tego co masz, ale jednak brak szyby powyżej wody jak w oryginalnym DOOA wygląda lepiej według mnie, nie uważasz ?

Estetycznie wykonana ścianka, możesz podać przybliżony koszt ?

Zdaje się że w oryginalnym DOOA ta rynienka jest ukośna, czy się mylę ?
W jaki sposób woda wychodzi przez otwory, w sensie jak z deszczownicy czy raczej kapie ?


Hej. Dzięki za komentaż - na pytania odpowiem w kolejności.

Silikon jest wystrzymały, trzeba pamiętać tylko by konstrukcja wisiała zawieszona na haczykach przymocowanych do głównej płyty. Nie może wisieć na rynnie, bo wtedy rzeczywiście silikon nie da rady. Jedyną pracę jaką silikon ma do wykonania, to utrzymanie ciężaru wody w rynnie - a to naprawdę niewiele.

Rurkę wlotową/wylotową zrobiłem z oryginalnych rurek, przycinając je odpowiednim nożykiem.
Dodatkowo wlotowa to połączenie szklanej rurki z odpowiednio sklejoną rurką z pleksi oraz łączników z wężyka gumowego. Rurka z pleksi ponadto jest sklejona na kształt kolanka.

Rzeczywiście ten projekt wykonałem z tego co mam oraz tego co mogłem zbudować. Akwarium ma frontową szybę jak w klasycznym akwarium. I zgadzam się, że oryginał ADA wygląda ładnej, bardziej delikatnie dzięki temu.

Z moich obserwacji szyba frontowa ma jednak kilka plusów:
- w upały łatwiej było utrzymać wilgotność w akwarium, a to istotne w początkowym okresie startowym, gdy rośliny ukorzeniają się,
- szyba pozwala na zamonotwanie foggera i stworzenie cudownego efektu mgły, z której wynurzają się rośliny. Zdjęcie poniżej.

Koszt ścianki to okolice 60-70 pln :)).

I tak, w oryginale rynienka jest ukośna. Ja zastosowałem klasyczny kształt z kilku względów:
- łatwość wycięcia,montażu i eksperymentalnego doboru ilości oraz średnicy otworów,
- większy przepływ filtra wymagał rynny o większej pojemności, tak by woda nie wylewała się przez nią.

Rynienka posiada dwa rzędy otworów - jeden przy jej głębszej krawędzi - woda spływa po ściance zalewając wabi-kus'y/gąbki z tyłu. Drugi rząd otworów jest bliżej osi rynny - woda zalewa pozostałą część wabi-kus'y. Całość jest ponadto dzięki temu niemalże bezszelestna.

p.s. powyższe pozwala mi sądzić, że projekt można usprawnić. Jestem jednak zadowolony z rezultatu na tyle, że jestem spokojny o jego działanie i mogę spokojnie skupić się na samych roślinach :)))).

9.jpg
Mgła

8.jpg
Mgła
Partner roslinyakwariowe.pl
Obrazek
Obrazek


Avatar użytkownika

Radek Baszak
Stały bywalec
 
Posty: 419
Dołączył: 05 lis 2004, 13:45
Miasto: Wrocław
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Wygląd "bajkowy". ;) Gratuluję pomysłu przy zaoszczędzonych funduszach. ;)


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2171
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

Krzysztof Radziszewski napisał(a):Wygląd "bajkowy". ;) Gratuluję pomysłu przy zaoszczędzonych funduszach. ;)


Hej. To nawet nie kwestia oszczędności - lubię czasem pogłówkować a potem wykonać własnoręcznie. A ten projekt jest do tego stworzony - prosta, choć efektowna konstrukcja i kilka ciekawych niuansów technicznych do rozwiązania. Dobra odskocznia od codziennej programistycznej pracy :))))
Partner roslinyakwariowe.pl
Obrazek
Obrazek


Avatar użytkownika

Radek Baszak
Stały bywalec
 
Posty: 419
Dołączył: 05 lis 2004, 13:45
Miasto: Wrocław
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Radek Baszak napisał(a):Hej. Dzięki za komentaż - na pytania odpowiem w kolejności.

Silikon jest wytrzymały, trzeba pamiętać tylko by konstrukcja wisiała zawieszona na haczykach przymocowanych do głównej płyty. Nie może wisieć na rynnie, bo wtedy rzeczywiście silikon nie da rady. Jedyną pracę jaką silikon ma do wykonania, to utrzymanie ciężaru wody w rynnie - a to naprawdę niewiele.


Dobrze wiedzieć, zawsze myślałem że silikon nie łapie plexi, mimo że klei w sumie wszystko, coś mi się ubzdurało.

Radek Baszak napisał(a):Rurkę wlotową/wylotową zrobiłem z oryginalnych rurek, przycinając je odpowiednim nożykiem.
Dodatkowo wlotowa to połączenie szklanej rurki z odpowiednio sklejoną rurką z pleksi oraz łączników z wężyka gumowego. Rurka z pleksi ponadto jest sklejona na kształt kolanka.


W sensie ze szklanych ? Ciężko chyba nożem objechać wokoło krawędzi ?

Radek Baszak napisał(a):Rzeczywiście ten projekt wykonałem z tego co mam oraz tego co mogłem zbudować. Akwarium ma frontową szybę jak w klasycznym akwarium. I zgadzam się, że oryginał ADA wygląda ładnej, bardziej delikatnie dzięki temu.

Z moich obserwacji szyba frontowa ma jednak kilka plusów:
- w upały łatwiej było utrzymać wilgotność w akwarium, a to istotne w początkowym okresie startowym, gdy rośliny ukorzeniają się,
- szyba pozwala na zamonotwanie foggera i stworzenie cudownego efektu mgły, z której wynurzają się rośliny. Zdjęcie poniżej.


Jasne, kwestie użytkowe na pewno są większe, zdaje się że mimo wszystko fogger jest przewidziany jako dodatek w systemie DOOA i mgła wtedy "spływa" w dół, u Ciebie tworzy tajemną chmurę :)

Startowałeś wabi-kusy w tym akwarium czy osobno gdzieś pod przykryciem ? Ja zawsze startuję rośliny w zafoliowanym naczyniu.

Radek Baszak napisał(a):Koszt ścianki to okolice 60-70 pln :)).

I tak, w oryginale rynienka jest ukośna. Ja zastosowałem klasyczny kształt z kilku względów:
- łatwość wycięcia,montażu i eksperymentalnego doboru ilości oraz średnicy otworów,
- większy przepływ filtra wymagał rynny o większej pojemności, tak by woda nie wylewała się przez nią.


Właściwie to się zastanawiam dlaczego w DOOA jest ukośnie... otwory tam zdaje się nie są okrągłe tylko to raczej nacięcia, może dla konkretnego efektu spływania wody.
Radek Baszak napisał(a):Rynienka posiada dwa rzędy otworów - jeden przy jej głębszej krawędzi - woda spływa po ściance zalewając wabi-kus'y/gąbki z tyłu. Drugi rząd otworów jest bliżej osi rynny - woda zalewa pozostałą część wabi-kus'y. Całość jest ponadto dzięki temu niemalże bezszelestna.

p.s. powyższe pozwala mi sądzić, że projekt można usprawnić. Jestem jednak zadowolony z rezultatu na tyle, że jestem spokojny o jego działanie i mogę spokojnie skupić się na samych roślinach :)))).


Wałki z pleksi do utrzymania gąbek z wabi kusa również kleiłeś na silikon?


Avatar użytkownika

Rfck
Znający temat
 
Posty: 1934
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

Całość wygląda naprawdę świetnie, estetyczne wykonanie technikaliów także robi swoje.

Jak dla mnie, to jedynie poziom wody mógłby być trochę wyższy, obserwacja z wyższej perspektywy ułatwiłaby wgląd do części podwodnej, zyskałoby też wrażenie głębi.



Makawity
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 827
Dołączył: 21 lip 2010, 13:54
Miasto: małe

Rfck napisał(a):Dobrze wiedzieć, zawsze myślałem że silikon nie łapie plexi, mimo że klei w sumie wszystko, coś mi się ubzdurało.


Łapie, łapie ale nie ma co liczyć na wytrzymałość. Dla takich zastosowań jednak wystarczy.

Rfck napisał(a):W sensie ze szklanych ? Ciężko chyba nożem objechać wokoło krawędzi ?


Doprecyzuję zatem, może komuś się przyda ta informacja. Obie rurki wykonane są z 2 sztuk rurek wlotowych, szklanych oraz rurek z PMMA.
Rurka wylotowa jest docięta tak, że odcinek wewnątrz akwarium jest relatywnie krótki. Nałożony jest na nim kilucentymetrowy odcinek wężyka elastyczny (12/16mm), który następnie trafia do elementu przytrzymującego w rynnie. Proste.

Rurka wlotowa jest przycięta tak samo, tylko niżej za łukiem. Następnie poprzez wężyk elastyczny (12/16mm) połączona jest z rurką z pleksi sklejoną na kształt kolanka (rurka pleksi jest trochę grubsza niż szklana, ale wężyk 12/16mm ładnie łączy oba). Na końcu zaś, poprzez krótki kawałek wężyka, dołączony jest 'odpad' z cięcia rurki szklanej, który jest klasycznym wlotem z rzędami poprzecznych nacięć. Mam nadzieję, że opis jest klarowny. Zerknij na zdjecia jeszcze raz.

Rfck napisał(a):Jasne, kwestie użytkowe na pewno są większe, zdaje się że mimo wszystko fogger jest przewidziany jako dodatek w systemie DOOA i mgła wtedy "spływa" w dół, u Ciebie tworzy tajemną chmurę :)

Startowałeś wabi-kusy w tym akwarium czy osobno gdzieś pod przykryciem ? Ja zawsze startuję rośliny w zafoliowanym naczyniu.


Jeśli dobrze zrozumiałem filmy z YT, fogger jest tylko w najmniejszym zbiorniku DOOA (30cm). W 60cm nie ma go w zestawie. Mały zbiornik ma wewnętrzą konstrukcję, z wbudowanym filtrem oraz foggerem właśnie. Zatem oryginalne 60tki nie mają fogger'a. Jeśli ktoś posiada więcej wiedzy w tym temacie, prosze o info - zbudujemy ;).

Skłamałbym jednak, gdybym powiedział, że nie testuję autorskiego rozwiązania rynny nad akwa, z której jednocześnie wypływa woda oraz wydostaje sie para, która 'spływa' po roślinach. Jeśli testy okażą się pomyślne, to pozwolę sobie zaprezentować na forum to rozwiązanie ;).

Rfck napisał(a):Właściwie to się zastanawiam dlaczego w DOOA jest ukośnie... otwory tam zdaje się nie są okrągłe tylko to raczej nacięcia, może dla konkretnego efektu spływania wody.


Dochodzę do wniosku, że to jak spływa woda po wabi-kusa'ch jest mało istotne. Ostatecznie i tak będą wilgotne po kilku minutach przepływu przez nie wody.

Rfck napisał(a):Wałki z pleksi do utrzymania gąbek z wabi kusa również kleiłeś na silikon?


Dobre pytanie. Tutaj akutat nie uwierzyłem w siłę silikou i przykleiłem je kropelką.
Partner roslinyakwariowe.pl
Obrazek
Obrazek


Avatar użytkownika

Radek Baszak
Stały bywalec
 
Posty: 419
Dołączył: 05 lis 2004, 13:45
Miasto: Wrocław
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Makawity napisał(a):Całość wygląda naprawdę świetnie, estetyczne wykonanie technikaliów także robi swoje.

Jak dla mnie, to jedynie poziom wody mógłby być trochę wyższy, obserwacja z wyższej perspektywy ułatwiłaby wgląd do części podwodnej, zyskałoby też wrażenie głębi.


Dzięki.
Starałem się zachować estetyczną proporcję 1/3 względem wysokości akwarium. Z resztą podobnie jak w oryginale. Dajmy roślinom się rozrosnąc, zobaczę jaki poziom wody będzie najbardziej korzystny.
Jestem ciekaw rozrostu Juncus repens, którego nigdy nie miałem.
Partner roslinyakwariowe.pl
Obrazek
Obrazek


Avatar użytkownika

Radek Baszak
Stały bywalec
 
Posty: 419
Dołączył: 05 lis 2004, 13:45
Miasto: Wrocław
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Łoooo Panie Radku :shock::shock:
Bardzo podobają mi się rośliny w formie emersyjnej, wyglądają świetnie, już nie wspomnę o zdjęciu z mgłą BAJKA!
Większość informacji technicznych, które mnie nurtowały zostały już wyjaśnione, więc jak to się mówi... Nie Mam Pytań :D
Świetny projekt

Avatar użytkownika

greg1978
Aquascaping Team Poland
 
Posty: 659
Dołączył: 08 sty 2011, 00:15
Miasto: Ostrów / Kalisz

Do czego by tu się przyczepić ;)
... no nie ma do czego!
Wygląda super.
Prosimy o jakiś filmik jak działa system nawadniania.
___
Pozdrawiam Paweł
www.PawelTestuje.pl


Avatar użytkownika

Pawel NAA
Poznaje temat
 
Posty: 106
Dołączył: 30 sty 2015, 09:23
Miasto: Spała
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Cześć Radku.
No w koncu powrót i to z projektem na bieżąco. Naprawdę ciesze ,ze wróciłeś do gry ,bo brakowalo tu Ciebie.Co do projektu widzę, że wszystko hula i rozwiazania proste jak zawsze są najlepsze.Jestem właśnie w fazie projektowania takiego przedluzenia akwarium u klienta zobaczymy jak to będzie. Powodzonka w prowadzeniu zestawu i pozdrowienia Adam Golik Nano Studio Art


Avatar użytkownika

xantia7
Aquascaping Team Poland
 
Posty: 843
Dołączył: 05 paź 2009, 21:34
Miasto: Kraków
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Dzięki Panowie za dobre słowo :). I ja się cieszę mogąc dzielić się tym co sprawia przyjemność.

Zgodnie z waszymi prośbami w najbliższym czasie przygotuję trochę dodatkowych materiałów:
- proces budowy 'placka' wabi-kusa (macie pomysł na lepszą nazawę? :)) - od budowy do obsadzenia.
- działanie rynny nawadniającej (film),
- dodatkowe spostrzeżenia (są już pewne niuanse, kórych nie wziąłem pod uwagę a widzę je dopiero przeglądając filmy z oryginalnumi DOOA - chodzi o aspekty związane z sadzeniem roślin i umiejscowieniem placków wabi-kusa, nie samych aspektów technicznych zbiornika).
Partner roslinyakwariowe.pl
Obrazek
Obrazek


Avatar użytkownika

Radek Baszak
Stały bywalec
 
Posty: 419
Dołączył: 05 lis 2004, 13:45
Miasto: Wrocław
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Radek Baszak napisał(a):proces budowy 'placka' wabi-kusa (macie pomysł na lepszą nazawę? :))

Flat Wabi-kusa :)


Avatar użytkownika

Rfck
Znający temat
 
Posty: 1934
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

Rfck napisał(a):
Radek Baszak napisał(a):proces budowy 'placka' wabi-kusa (macie pomysł na lepszą nazawę? :))

Flat Wabi-kusa :)


Haha.. oryginały mają kształt właśnie placka, 'flat' wskazywało by zatem na płaską wersję i sugerowało, że są inne. Poza tym wołałbym polskie wyrażenie. W szczególności, gdy chcę wskazać na 'placek', który jest podłożem do obsadzenia roślin. Wabi-kusa jest efektem obsadzenia placka roślinami. Ufff... złożony temat ;)
Partner roslinyakwariowe.pl
Obrazek
Obrazek


Avatar użytkownika

Radek Baszak
Stały bywalec
 
Posty: 419
Dołączył: 05 lis 2004, 13:45
Miasto: Wrocław
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

A tymczasem na bagnach takie klimaty... :)


11.jpg
Bagiennie
Partner roslinyakwariowe.pl
Obrazek
Obrazek


Avatar użytkownika

Radek Baszak
Stały bywalec
 
Posty: 419
Dołączył: 05 lis 2004, 13:45
Miasto: Wrocław
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Tylko uważaj na ruchome piaski. ;) Wygląda tajemniczo ale nie tak mrocznie.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2171
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.






Ten wątek zawiera26 odpowiedzi...

Zaloguj się aby przeczytać całą dyskusję lubzałoż kontoi dołącz do nas!

Serwis roslinyakwariowe.pl


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad 44 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się naszym doświadczeniem. zamów e-Magazyn na e-mail

Sklep internetowy

Wysyłkowy sklep akwarystyczny z
bogatą ofertą sprzętu i akscesoriów do
pielęgnacji akwarium.
idź do sklepu


Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości