Chelatory ?

[optyk ●]

Interesuje mnie jakich chelatorow uzywac nalezy (w sensie najlepiej) do schelatowania poszczegolnych pierwiastkow (Fe, Cu, Mg, Mn, ,Zn, Mo, Co) ?

Jakie wzory sumaryczne kryja sie pod skrotami EDTA, HEEDTA, DTPA ?

Czym jest 2NaEDTA, czy to sol sodowa kwasu wersenowego, jaki ma wzor sumaryczny ?

Z gory dziekuje za odpowiedzi.

[Marcin Baranowski ●]

Generalnie wszystkie mikroelementy oprócz żelaza chelatuje się prawie wyłącznie EDTA. Ten chelator zapewnia stabilność połączeń w bardzo szerokim zakresie pH. Inne związki używne są raczej tylko dla Fe, tu EDTA często już nie wystarcza. Np. w TMG żelazo jest chelatowane przy pomocy DTPA. To jaki związek najlepiej użyć zależne jest od pH, jeżeli nie przekracza ono 6,5 wystarczy EDTA, HEEDTA zapewnia stabilność do 7,0 a DTPA bodajrze do 8,0. 2NaEDTA jest po prostu solą sodową EDTA. Co do wzorów chemicznych to polecam google, jakoś wyleciały mi z pamięci

[Marcin Baranowski ●]

Tu jest wszystko dokładnie opisane.

http://www.oceanag.co.za/articles/Chela ... Bugter.htm

http://www.micronutrients.info/stability.htm

[Gość ●]

Wpadlem ostatnio na pomysl dodawania do akwa chelatora w postaci EDTA.
Pomysl zrodzil sie z potrzeby ukompleksowienia mojej bogatej w
zelazo wody wodociagowej. Korzystam z W-wa wodociag centralny, jednak
w jakis sposob (kilometry rur) w mojej wodzie do podmiany notuje (test JBL)
wysokie stezenia Fe. Ostatnio (miesiac temu), zinstalowalem filtr
wodociagowy z wkladem mechaniczno (wloknina o przepuszczalnosci
5 mikrometrow) chemicznym (wegiel aktywny). Zanotowalem poprawe
(wloknina jest juz pomaranczowa) i zbilem ilosc zelaza w podmienianej
wodzie z 0,8ppm do 0,2ppm , wiecej sie nie da, grudki zelaza sa
poprostu najprawdopodobniej ponizej mikrona. Nie chce zelaza z
wody wodociagowej, bo jest pewnie w formie Fe+3, a moze nawet Fe(OH)3.
Postac Fe(OH)3, to juz sie zupelnie nie przyda w akwa. To co mierzy
test JBL-a to zapewne suma Fe+2, Fe+3,Fe(OH)3, ... .
W akwa przed zainstalowaniem filtra mialem 1ppm Fe i wszystko
sie zgadzalo, bo 0,8 wodociagi + 0,3 to co dodawalem w nawozie.
Teraz mam okolo 0.6ppm, z czego szacuje, ze nie mniej jak polowa
to nieskampleksowane zelazo z sieci wodociagowej.
I tu walsnie wracam do EDTA. Moze by tak skapleksowac to zelazo ??
A tak naprawde to dodatkowo stowrzyc parasol ochronny nad
schelatowanymi pierwiastkami w nawozie.

Natknalem sie ostatnio na tabele stałych kompleksowania EDTA.
pKa
Mg2+ 8,7
Ca2+ 10,8
Mn2+ 14,0
Fe2+ 14,2
Co2+ 16,3
Cu2+ 16,6
Zn2+ 18,9

Jony metali o najwiekszym pKa wykazuja najwieksze powinowactwo z EDTA.
Czyli, to co moze "podkrac" EDTA zelazu to Zn, Cu, Co, a nawet Mn
(bo ma bardzo zblizona stala).
Przyjalem za warta rozwagi wartosc stezenia EDTA (w postaci 2NaEDTA)
na poziomie 6 ppm, odpowiada to dodaniu 0,6g na 100l. To jest ilosc,
ktora moze schelatowac okolo 1mg zelaza lub podobna ilosc pierwiastkow
z tabeli ponizej Fe.
Dlaczego rzecz uwazam za bezpieczna i godna uwagi ?

Godna uwagi

Ochrona pierwiastkow w nawozie przed "okradaniem" z EDTA przez metale
zawarte w wodzie do podmiany (najlatwiej okrasc Mg2+).

Bezpieczna

Jesli nawet sie myle w swoich szacunkach i nie cale EDTA zostanie zuzyte
przez wszystko do zelaza wlacznie, to mamy powyzej wielkiego zarloka EDTA
- wapn, jest go w wiekszosci akwa tak duzo (u mnie okolo 100ppm),
ze pozre cala reszte EDTA niedoprowadzajac do "przesycenia" chelatora w Akwa.

ps.
1) Nadmiary chelatorow moga unieczynnic mikroelementy. Z tego powodu
uwazam zakladke "Bezpieczna" za bardzo istotna.
2) Jako nawoz mikroelementowy uzywam aktualnie pokon, gdzie zelazo
chelatowane jest przez DTPA. Zelazo ma najwieksze powinowactwo z DTPA
z pierwiastkow w tabeli, zatem jesli cos moze "zabrac" zelazu w
nawozie Chelator, to tylko zelazo z wody wodociagowej.

Dziekuje za wytrwalosc w czytaniu i prosze o:
1) Opinie
2) Rady
3) Konkluzje

[optyk ●]

Przepraszam nie zalogowalem sie post powyzej jest moj.

ps. Dziekuje za linki sa swietne.

[Marcin Baranowski ●]

Ciekawe tylko w jakiej postaci jest to żelazo, jeżeli są to jony to EDTA je skompleksuje ale jeżeli sa to po prostu mikroskopijne cząstki wodorotlenku czy tlenku żelaza to chyba nic z tego nie będzie. Z EDTA trzeba uważać, nie można dawać bezkarnie dużych jego ilości. Czytałem kiedyś, że wysoki poziom tego związku bardzo źle wpływa na rośliny.

[optyk ●]

W linku ktory mi przyslales napisano, ze wiekszosc metali jest stabilna z EDTA w znacznie szerszym zakresie od zelaza, w szczegolnosci wapn, jak juz wczesniej pisalem jest go duzo w niemal kazdym akwa iwec spozytkuje w razie czego nadmiar EDTA jaki pozostawi zelazo.
ps pozostaje jeszcze magnez ktorego tez jest sporo w wodzie o twardosci 12 dGH (wedlug wodociagow okolo 20ppm).
Traktuje duze ilosci jonow Mg iCa jako wentyl bezpieczenstwa, czy mam racje ??

[Tomasz Bauer. ●]

Ciekawe tylko w jakiej postaci jest to żelazo, jeżeli są to jony to EDTA je skompleksuje ale jeżeli sa to po prostu mikroskopijne cząstki wodorotlenku czy tlenku żelaza to chyba nic z tego nie będzie. Z EDTA trzeba uważać, nie można dawać bezkarnie dużych jego ilości. Czytałem kiedyś, że wysoki poziom tego związku bardzo źle wpływa na rośliny.

Nie tylko na rosliny, lecz takze na ryby. W tym przypadku (nie mam danych dotyczacych roslin) dawka letalna to powyzej 0.5 g/L. W ilosciach mniejszych zapobiega i leczy zatrucia miedzia i kadmem.

[Gość ●]

Nie tylko na rosliny, lecz takze na ryby. W tym przypadku (nie mam danych dotyczacych roslin) dawka letalna to powyzej 0.5 g/L. W ilosciach mniejszych zapobiega i leczy zatrucia miedzia i kadmem.

Dzieki za info, na szczescie w moich zamiezeniach jest dawkowanie 2NaEDTA w ilosci 6ppm, a wiec okolo 1/100 dawki 0,5g/l.

[optyk ●]

Ktore z soli DTPA nadaja sie do chelatowania zelaza w akwa
1) C14 H18 Ca N3 Na3 O10 x XH2O Mmol=487,4
2) C14 H18 N3 Na5 O10 x XH2O Mmol=503,3

Z gory dziekuje za odpowiedz.

[Marcin Baranowski ●]

Z tym pytaniem to chyba lepiej zwrócić się do chemika. Osobiście wybrałbym sól sodową (bez wapnia) gdyż nie słyszałem żeby w nawozach stosowano sole wapniowe. Ale być może nie ma to większego znaczenia.