NH4+ vs NO3

[Bartek ●]

Cóż, na razie mam braki z CO2. A rośliny szybkorosnące są. Za jakiś czas zaprezentuje swój zbiorniczek...

Filtr mechaniczny czysczony gruntownie raz w tygodniu, przy okazji pożądków.
...Ale do tego dochodzi podłoże które jest IMHO odwala więcej roboty niż kubeł
A raporty będe zamieszczał regularnie co tydzień

Zastanawiam się by zrezygnować całkowicie z azotanów, polegając tylko na jonach amonowych. Poszukam odpowiedniego...

[Bartek ●]

Trzeci tydzień.
NH4/NH3 0mg/l
NO2 0mg/l
NO3 0mg/l*

*Conajmniej przez jeden dzień utrzymuje stan 0 by pogłodzić gloniska.

[diki ●]

Bartek - nie napisałeś nic w "raporcie" na temat wzrostu roślin, zmian w ich wyglądzie, kondycji itp. Czy dotarłeś może do jakichś informacji na temat sposobu magazynowania azotu przez rośliny?

[Bartek ●]

Bartek - nie napisałeś nic w "raporcie" na temat wzrostu roślin, zmian w ich wyglądzie, kondycji itp. Czy dotarłeś może do jakichś informacji na temat sposobu magazynowania azotu przez rośliny?

I tu jest problem, bowiem stosuje bimbronie, a ta bywa kapryśna. Myśle że czynnikiem limitującym w moim akwarium jest właśnie CO2. Ale to się z czasem zmieni.
Druga sprawa to ta że wcześniej nie stosowałem żadnego innego źródła azotu 9poza pokramem dla ryb), więc nie mam za bardzo z czym porównać (wcześniej miałem wojne z sinicami, i tak zaczęła się moja przygoda z azotem). Oczywiście poprawił się stan roślin i całego akwarium. Pewnie niedługo sam ocenisz

Czy dotarłeś może do jakichś informacji na temat sposobu magazynowania azotu przez rośliny?

Nie dotarłem, ale myśle że dotre...

[rybal ●]

Niekoniecznie na temat, ale cos o azocie
http://wiadomosci.onet.pl/1237005,16,1, ... ,item.html

[Bartek ●]

Czwarty tydzień.

NH4/NH3 0mg/l
NO2 0mg/l
NO3 5mg/l

Chyba nie ma sensu dalej tego monitorować.
Mam problem z nitkami już od dłuższego czasu (zwłaszcza po zwiększeniu dawki żelaza). Takie same jakie zaatakowały niegdyś akwarium Jacka Pawłowskiego. Tyle że mniejsze

[Bartek ●]

Czy dotarłeś może do jakichś informacji na temat sposobu magazynowania azotu przez rośliny?

Nie dotarłem, ale myśle że dotre...

Już od wielu lat znane są amidy niektórych aminokwasów, jako formy magazynujące azot w postaci grup amidowych NH2. Jest znany np. fakt wydzielenia asparaginy w postaci krystalicznej na powierzchni liści rajgrasu angielskiego (Lolium perenne), po podaniu roślinom wysokiej dawki soli amonowej. Wiadomo też że białka zapasowe ziarniaków zbóż zawierają do 30% kwasu glutaminowego, którego większość występuje jako glutamina. Ten sam amid spotykany jest w większych ilościach w korzeniach spichrzowych, np. buraków (Beta), rosnących na wysokich dawkach nawozów azotowych...

E + COOH-CHNH2-(CH2)2-COOH + ATP ----(Mg++)--->
Syntetaza glutaminowa + Glutaminian , przy dawce energii z ATP i obecności jonu Mg2+

E(COOH-CHNH2-(CH2)2-COOP) + ADP
Glutamynofosforan
E(COOH-CHNH2-(CH2)2-COOP) + NH3 -------> E + COOH-CHNH2-(CH2)2-CONH2 Glutamina

J. Kączkowski
"Biochemia roślin" Tom I 1982
str. 170-171

Jak zwykle rośliny wodne w literaturze nie istnieją
Produktem końcowej reakcji powinnien być też PO--

[kekon7 ●]

Jak oglądam najpiękniejsze akwaria roślinne przy których podane są parametry wody to z tego co zauważyłem poziomy NO3 i PO4 mają wysokie; typowo 10..20 ppm NO3 i 1..2 ppm PO4 co sugeruje, że są raczej nawożone azotem w postaci NO3 chociaż oczywiście takie same efekty można pewnie osiągnąć przy NH4. Jednak jak się dowiaduje, nitki najczęściej pojawiają się przy NH4. Chociaz u mnie są one tylko przy liściach przy powierzchni wody. Podając swoje parametry wody na forum APC (2,5 ppm NO3 i niewykrywalne PO4) - zalecaja mi odstawienie macro w postaci NH4 i podniesienie poziomów do podanych powyżej.

[Paweł ●]

Podając swoje parametry wody na forum APC (2,5 ppm NO3 i niewykrywalne PO4) - zalecaja mi odstawienie macro w postaci NH4 i podniesienie poziomów do podanych powyżej.

A wiesz, że lepsze jest wrogiem dobrego Możesz ew. tylko spróbować podnieść poziom PO4. Tylko czy warto ponosić ryzyko? To już sam musisz sobie odpowiedzieć na to pytanie.

[kekon7 ●]

Chcę podnieść te parametry Czekam tylko na przesyłke z POCH z KH2PO4 i KNO3. Na APC mówią, że np. mój problem z paleniem stożków Rotali rotundifolia pochodzi właśnie od złych poziomów NO3 i PO4 (chociaż nie znaczy to, że na 100% mają rację)

[Bartek ●]

Pora na nowinke
Dziś odebrałem (via znajomy, z którym się podzieliłem) z POCH wodorowęglan amonu (NH4)HCO3 M = 79,06 g/mol

Artur (enigma wie o kogo chodzi ) zastosował 1ml krystalicznego proszku na 50ml wody. Rozpoczął dozować 1 ml na 88l akwarium, na dzień o zbliżonej wydajności oświetlenia do mojego.
Ja z kolei 1ml na 30ml wody, 5 kropli. Przed podaniem poziom NO3 = 0.

[diki ●]

Cześć.
Bartek - czy dotarłeś do informacji jak rozkłada się reszta HCO3?
Ile dziennie podajesz NH4 w przeliczeniu na mg/l ?

[Bartek ●]

Do CO2 i H2O

Ile tego... heh. Zacznijmy od tego że nie wiem ile gram ma 1ml
Z pewnością będe musiał zwiększyć dawkę... Myśle że dojdzie nawet do 15 "kropel".

Edit:
Pokąbinowałem, mierząc pierw objętośc opakowania i biorąc pod uwagę mase produktu, itd...

Wyszło że dałem 1.85 mg NH3 w mg/l to jest ...nic
Oj musze zwiększyć...

[kekon7 ●]

Od kiedy odstawiłem PG Macro zawierające NH4 po kilku dniach zniknęło część nitek. Tom Barr zdecydowanie odradza stosowanie NH4. Z tego co widzę, większość nalepszych "konkursowych" zbiorników jest nawożona wysokimi poziomami NO3 i PO4. W każdym razie u mnie przy stosowaniu nawet 2 ml PG Macro na 200l nitki nie znikały. Po zmniejszeniu dawki do 1ml troszkę nitek zniknęło ale pojawiły się niedobory fosforu.

[Bartek ●]

A z tym NH4 w PG makro to wkońcu zwykła plota, czy są jakieś konkretne podstawy by sądzić że to prawda?
Można zobić prosty test na amoniak z wodą, ze świerzą zawartością ww.

[kekon7 ●]

Udowodnienie zawartości NH4 w PG Macro jest banalnie proste - weź test na NH3/NH4 np. Zoolek. Do probówki z testu nalej 5ml wody destylowanej. Wpuść potem kropelkę PG Macro a potem wszystkie odczynniki zgodnie z instrukcją w teście. Potem zobaczysz jak test zabarwi się na zielono A jeśli nawet test nie jest przekonywujący wystarczy zanieść próbkę do laboratorium. Test pokazał mi ok. 2 mg/l NH4 po dodaniu kropelki PG Macro na 5ml wody destylowanej. Kropla to ok 0,05 ml. Poza tym charakterystyczny zapach tego nawozu przypominający amoniack też wiele wyjaśnia.

[Bartek ●]

Wracając do dawkowania...
Opakownie zawiera 100g (NH4)HCO3 w tym 2% domieszek.
Brakującą objętość wyznaczyłem metodą Archimedesa około150 ml
Dalej już poszło...

1,5 ml krystalicznego 98% wodorowęglanu amonu na 100l wody, daje 2mg NH4/l
W jakim stężeniu przygotować nawóz to kwestia gustu. Wodorowęglan amonu rozpuszcza się bardzo dobrze.
Ja musze zacząć rozrabiać od nowa.

[Marcin Peczek ●]

Poza tym charakterystyczny zapach tego nawozu przypominający amoniack też wiele wyjaśnia.

Nic nie wyjaśnia a już na pewno nie to że w składzie PG Macro jest amoniak, wszystkie lotne związki amin pachną amoniakopodobnie.

[kekon7 ●]

Bardzo proszę. Część parametrów jest już zbadana:

- Hydro Mineral, zawartość K - 2,1 ppm (przy zalecanej dawce)
- Hydro Mineral, zawartość Ca - ok. 13 ppm, Mg - 3..5 ppm (podobno)
- PG Macro, zawartość PO4 - 0,05 ppm przy zalecanej dawce
- PG Macro, zawartość K - pomiar już w piatek.

Reszta parametrów - kwestia czasu, wszystkie zbada Okręgowa Rolnicza Stacja Chemiczna. Mają naprawdę świetne laboratoria do badania składu nawozów Jeśli ktoś zechce wyniki udostępnię na forum

[WojtekB ●]

Zawartość K w PG macro budzi ciekawość.
Napisz koniecznie.
Rzadko kto w domu może to zmierzyć