Redakcja poleca

Popularne profile

Obejrzyj film



 

 
Forum roslinyakwariowe.pl

Miejsce dyskusji i porad poświęconym roślinom wodnym i akwariom dekoracyjnym...FAQ
Ten dział Forum przegląda 49 użytkowników:
3 zalogowanych, 0 ukrytych i 46 gości


Darmowa wysyłka - zobacz tutaj
 

Jesteś tutaj: Serwis Forum Forum ogólne

ADA nawożenie ?



Ogólne dyskusje akwarystyczne.
Wydarzenia i fotorelacje.
Ciekawostki.

30 sie 2012, 17:25   (#181)  

lukilak1994 napisał(a):Ada nie podaje o ile dany nawóz podnosi stężenia, więc nie wiem na co mam patrzeć.


Z kalkulatora zamieszczonego na pierwszej stronie tematu przez kolegę tmaciak
Wynika, że przy dozowaniu zgodnym z zaleceniem 1ml-20l wody stężenie K+ wynosi znacząco ponad 20ppm tygodniowo !
Przy czym N i P są na poziomie 2,5ppm i 1,5ppm.

lukilak1994 napisał(a):Ja leje 10ppm azotu i 5ppm potasu i glonów brak.


Ależ kolego, dobrze rozumiem, że inne szkoły się sprawdzają, u mnie również, jednak temat podjąłem by pojąć jak to jest w ADA.
I jak narazie pozostaje mi teoria.
lukilak1994 napisał(a):Apropo microsoriów i Ady, w załączniku zbiornik 60cm długości, oświetlenie HQI 150w Ada Green podwieszone 0,4m nad zbiornikiem, naworzenie ADA, rośliny to microsoria i bolibtis(w przewadze), nitek i glonów brak.
Akwarium znajduje się w sklepie partnerskim ADA w Wadowicach


no tak no właśnie czyli jak to jest :roll:



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 

Ładowanie...

30 sie 2012, 17:34   (#182)  

AdamA napisał(a):
lukilak1994 napisał(a):Ada nie podaje o ile dany nawóz podnosi stężenia, więc nie wiem na co mam patrzeć.


Z kalkulatora zamieszczonego na pierwszej stronie tematu przez kolegę tmaciak
Wynika, że przy dozowaniu zgodnym z zaleceniem 1ml-20l wody stężenie K+ wynosi znacząco ponad 20ppm tygodniowo !
Przy czym N i P są na poziomie 2,5ppm i 1,5ppm.


Skąd mam wiedzieć że ten kalkulator działa prawidłowo :?: sprawdzał to ktoś?...
Jeżeli takie informacje podała by sama Ada uwieżyłbym.



lukilak1994
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 766
Miasto: Gliwice

 



30 sie 2012, 17:38   (#183)  

lukilak1994 napisał(a):sprawdzał to ktoś?...


Tak, pewien ciekaw świata człowiek kupił buteleczkę nawozu ADA i wsadził do spektrofotometru. Jak nie wiesz co to jest to wujek Google z chęcią Ci podpowie ;)

A później podarował wyniki światu i stąd mamy dane w tym kalkulatorze.
Pozdrawiam,
Tomek

Nawożenie to nie kwestia wiary, tylko wiedzy.



tmaciak
Aktywny użytkownik
 
Posty: 507

30 sie 2012, 17:50   (#184)  

lukilak1994 napisał(a):
AdamA napisał(a):
lukilak1994 napisał(a):Ada nie podaje o ile dany nawóz podnosi stężenia, więc nie wiem na co mam patrzeć.


Z kalkulatora zamieszczonego na pierwszej stronie tematu przez kolegę tmaciak
Wynika, że przy dozowaniu zgodnym z zaleceniem 1ml-20l wody stężenie K+ wynosi znacząco ponad 20ppm tygodniowo !
Przy czym N i P są na poziomie 2,5ppm i 1,5ppm.


Skąd mam wiedzieć że ten kalkulator działa prawidłowo :?: sprawdzał to ktoś?...
Jeżeli takie informacje podała by sama Ada uwieżyłbym.


no i tu również zaczynam mieć wątpliwości, niemniej zostały podobno przebadane i opublikowane za zgodą ADA.

Rozważam, że robię jeszcze błąd o którym wspominałem wyżej, mianowicie obsada która zapewnia teoretycznie N, jest zbyt duża do zbiornika gdzie są poza trawnikiem wolno rosnące rośliny, stąd nitki na mikro.
Brak roślin, które skonsumują NH4 szybciej niż glony.
Zapewne gdybym posadził kempę łodygowców zjadłaby szybko NH4, a przetworzony przez bakterie NH4 na NO3 odżywiłby spokojnie pozostałą florę, ale to domysły.
Jeśli jednak mam rację to albo ograniczam obsadę, albo sadzę łodygowce dla równowagi.
Warto zauważyć, że w galerii ADA nawet w zbiornikach "cieniolubnych" są zawsze jakieś łodygowce :roll:



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 

30 sie 2012, 18:03   (#185)  

Może miało by to ręce i nogi jeżeli 10ppm no3 było by od ryb, ale i tak nijak to się ma do oszczędnościowego nawożenia i wybarwiania roślin czerwonych.



lukilak1994
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 766
Miasto: Gliwice

30 sie 2012, 18:06   (#186)  

uważam, że 10ppmów ze średniej obsady w zbiorniku ADA nie ma, ale też i 10ppmów nie jest obowiązkowe 5 w zupełności wystarczy.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 

30 sie 2012, 20:15   (#187)  

Chciałem zauważyć, że zapominacie iż ADA faktycznie zaleca w zależności od gęstości nasadzenia roślin zwiększenie nawożenia nawet 3-krotnie. Dodatkowo, nie wszystkie rośliny 'posiłkują' się amoniakiem, a większość pochłania najliczniej azot w formie NO3.

Avatar użytkownika

droser
Aktywny użytkownik
 
Posty: 627

30 sie 2012, 21:06   (#188)  

To prawda



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 

30 sie 2012, 21:07   (#189)  

droser napisał(a):Chciałem zauważyć, że zapominacie iż ADA faktycznie zaleca w zależności od gęstości nasadzenia roślin zwiększenie nawożenia nawet 3-krotnie.


O, słuszna uwaga. Bo abstrahując od tego co się czasem wypisuje na polskich portalach, to jak weźmiemy ulotkę dołączaną do nawozów ADA to jak byk pisze: "Increase the dosage as plants grow, up to [...] 2 to 3 times of the regular usage." gdzie "regular usage" to 1ml/20L codziennie. Czyli można rozumieć, że 1ml/20L jest do dawka podstawowa.
Pozdrawiam,
Tomek

Nawożenie to nie kwestia wiary, tylko wiedzy.



tmaciak
Aktywny użytkownik
 
Posty: 507

30 sie 2012, 21:13   (#190)  

Dokładnie.

A idąc tym tropem klikanie 9 a nie 3 ml to już 3 krotnie większe stężenia. Jednak jak pisałem, że mam niedobory przy zalecanej dawce (wtedy jeszcze nie doczytałem o tym zwiększaniu i zwiększałem 'odruchowo') to spotkało się to ostatnio z uwagami, że to złe postępowanie.

Ostatnio przeglądając po raz kolejny The Book of ADA znalazłem conajmniej 3 lub 4 gotowe odpowiedzi na tematy, które pojawiały się na forum, a które to podawana przeze mnie spotykały się z negatywnym odbiorem. M. in. kwestia wyłączenia filtra, a zawartość tlenu w nim, albo napowietrzanie zbiornika po zgaszeniu światła. Chyba pokuszę się w najbliższym czasie o przetłumaczenie i wrzucenie islustracji w osobnych wątkach, bo co by nie mówić o firmie, to jako jedyna z mi znanych przedstawia tak szeroko uzasadnione zalecenia we wszystkich aspektach prowadzenia akwarium. Cenne nie tylko dla zwolenników tego konkretnego systemu nawożenia, ale akwarium roślinnego w ogóle.

Avatar użytkownika

droser
Aktywny użytkownik
 
Posty: 627

 

Ładowanie...

31 sie 2012, 13:19   (#191)  

Tak, pomyślałem nad tymi poradami o nawożeniu ADA i doszło do mnie, że podobnie jak w innych firmach sugerowane nawożenie jest minimalnym od którego zaczynamy.
Podwojone dawki Light i Shade to już jakiś wymiar azotu, a już napewno fosforu, jeśli ktoś ma tak żyzne podłoże i parę ryb.

Ogólnie prowadzenie szkła przy 5ppm KNO3 w tygodniu jest jak najbardziej możliwe, jeśli do tego dodamy około 2ppm fosforu jak to ma miejsce w stężeniach adowskich to już nie wydaje się dziwne prowadzenie w ten sposób.

Dochodzę też do wniosku jak już wspominałem sporo ryb, a mało szybko rosnących roślin w związku z czym materii organicznej sporo.

Ktoś wspominał, że nie wszystkie rośliny przedkładają zainteresowanie NH4 nad NO3 i tu domyślam się, że jednak NH4 wolą rośliny światła, choć to moja interpretacja.

Patrzę teraz na rośliny, które miałem w różnych etapach z różnymi stężeniami i światłem i
np. staurogyne świetnie rośnie w półcieniu i cieniu,
eleocharis nie ma problemu z zagęszczeniem poniżej 0,5W/l
tenellus uznawany za wymagający względem światła rośnie nad wyraz dobrze j/w

Ogólnie gdyby nie eksperymenty w nawożeniu to zbiornik ze światłem 2x39W/162l (dodam że lampa wisi wysoko czyli 20cm ponad co zmniejsza natężenie znacznie)
byłby w pełni dobrze funkcjonującym światem podwodnym.

W najbliższych dniach zamierzam konsekwentnie wprowadzić nawożenie sugerowane ADA, w dawce minimalnie większej niż podwójnej, z uwagi na większe u mnie światło niż NAG.

No i ważna kwestia o której nie wspomina ADA, a według mnie rozwiązuje problem delikatnego nawozenia szczególnie przy New A, mianowicie bottomy.
Jako że zakupiłem na próbę zamierzam je zastosować.
Ostatnio edytowano 06 wrz 2012, 13:25 przez AdamA, łącznie edytowano 1 raz



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

03 wrz 2012, 13:39   (#192)  

Poczytałem trochę w AJ o sposobie nawożenia i to co wynika z kalkulatora, zdaje się być nader ważne w ich sposobie podejścia, czyli ilość potasu naprawdę duża, powyżej 20ppm tygodniowo.
Nie znam się tylko na chemii i biologi i nie wiem, czy ich K+ oparty jak pamiętam na tym bardzo zasadotwórczym składzie KHCO3 czy K2CO3 i podawany przez to codziennie w mniejszych dawkach, jest lepszy niż powszechnie używany K2SO4 ?

Warto przy tym pamiętać że, u nich nadmiary azotu w toni występują rzadko, a fosfor dozowany jest w bardzo wysokim stopniu do azotu.
Nie wiem jakiej wody używają, ale coś przewijało się o KH 4, więc raczej miękkiej i nie boją się braków wapnia przez stosowanie takich dawek K.
Natomiast braki potasu wskazują na słabą przyswajalność reszty makro, co za tym idzie ich nadmiary w toni i niechcianych gości.

Mało soli w toni to czystość wody i jasny kryształ jak w ich zbiornikach, do tego oczywiście wydajna filtracja i prace pielęgnacyjne.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 

06 wrz 2012, 13:31   (#193)  

Od kilku dni konsekwentnie podlewam sporo K (K2SO4)>20ppm/tydzień i utrzymuję wysoki P
2,5-3ppm/tydzień w stosunku do azotu, który w większości pochodzi z przemiany i wynosi
ok.10ppm.
Wszystko wygląda bardzo dobrze, zielenice na szybach mało, na liściach wogóle.
Sinice przy gruncie po zwiększeniu potasu stanęły.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

07 wrz 2012, 20:56   (#194)  

Jestem po pierwszym tygodniu testowania hormonów roślinnych (cytokininy syntetycznej). Chwalić się nie ma czym jedynie zauważyłem ciekawe zjawisko, badając dzisiaj wodę zauważyłem że NO3 spadło o polowe w stosunku do fosforu.Co to wnosi do tematu chyba nie muszę tłumaczyć.Oczywiście to tylko moje spostrzeżenie które mogło wynikać z rożnych przyczyn nie koniecznie na skutek podawania cytokininy.
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.



tao
Znający temat
 
Posty: 1357

 

Ładowanie...

10 wrz 2012, 16:37   (#195)  

Zbliża się tydzień od zastosowania nawożenia N w oparciu o przemianę i karmę rybią.
Mieszam jedynie w ilościach nawozów pozostawiając światło i duże, odpowiednie CO2, by nie zaginąć w ilości zmiennych.

Przez tydzień prawie nie podałem KNO3, bo raptem 3ppm bardziej z obawy niż potrzeby.
Wlałem natomiast sporo potasu 25ppm i sporo fosforu 3ppm.
Mikro zwiększyłem z 0,1 do 0,15ppm Fe.

To co zauważyłem kondycja mchu zdecydowanie się poprawiła, ukorzenienie w młodych pędów eleocharisa i tenelusa się powiększyło i polepszyło.
Ogólna kondycja wszystkich roślin jest niezła.
Widzę w tym jakiś skład i ład, choć nadal nie wiem dlaczego na mikrosoriach pojawiają mi się nitki i tylko na nich.

Nie mam możliwości przeniesienia ich w niższe partie szkła, a ze światłem już nie zejdę.

Test JBL pokazuje NO3 na poziomie, między 5-10.
A fosforowy, który uważam za wiarygodny :-) wskazuje na zjadanie 0,4-0,5ppm P dziennie.

W Aqua Journal 11.2011 jest artykuł o karmieniu roślin.
Wynika z niego, że o azot mając większą obsadę ryb i o braki fosforu nie musimy się martwić, zakładając oczywiście "umiarkowane" światło, a szkło nie jest obsadzone setkami łodygowców :-), no i oczywiście z wykorzystaniem amazonii.
Nawet wtedy gdy testy mogą wskazywać na 0ppm w wodzie.
Natomiast brak jest zawsze K i mikro, na co kładziony jest szczególny nacisk w tytułowym systemie i tego właśnie k leją duże ilości.

I tu trochę jestem zdziwiony, bo wszystko byłoby logiczne i składne gdyby nie fosfor, który u mnie znika mimo już dojrzałego podłoża, znacznie, a ograniczenie jego suplementacji powoduje pył i zielenice na liściach roślin.
Z fosforożernych jak się przyjmuje mam tylko kempkę staurogyne.

Biorąc pod uwagę skład nawozu Light i Shade i nie przekraczający w nich 2:1 stosunek N: P uważam za dziwne opieranie się o N i P z obsady przy korzystaniu z gruntu jonowymiennego.

Wygląda też na to, że moje obserwacje odnośnie braków N były brakami mikro/ Fe, ale z tym jeszcze się zobaczy w kolejnym tygodniu.

Tak czy nie nawozy dozować trzeba i niestety chyba tak jak to w instrukcji ADA polecają nie tylko K i Mikro ale i fosfor i może bardzo niewielki azot w zależności od ilości ryb i roślin, utrzymując niewielkie jak na powszechnie stosowane światło.

Niestety nigdzie też nie doszukałem się informacji czy i w jakich ilościach w galerii ADA leją makro Lights i Shade, może ktoś gdzieś na jakieś info trafił?
Załączniki
2x39160l.JPG
Ostatnio edytowano 10 wrz 2012, 18:28 przez AdamA, łącznie edytowano 1 raz



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

10 wrz 2012, 17:56   (#196)  

AdamA
:shock: :roll: :wink:
Bardzo ładny baniaczek szkoda by się marnował.Nie lepiej było by wlot i wylot filtra w jednym rogu umieścić.
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.



tao
Znający temat
 
Posty: 1357

 

Ładowanie...

10 wrz 2012, 18:04   (#197)  

tao napisał(a):AdamA
:shock: :roll: :wink:
Bardzo ładny baniaczek szkoda by się marnował.


:lol:

tao napisał(a):Nie lepiej było by wlot i wylot filtra w jednym rogu umieścić.


Rozumiem, że to w kwestii estetycznej, nie strategicznej dla życia w szkle ? :-)



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

10 wrz 2012, 18:09   (#198)  

AdamA napisał(a):
tao napisał(a):Nie lepiej było by wlot i wylot filtra w jednym rogu umieścić.


Rozumiem, że to w kwestii estetycznej, nie strategicznej dla życia w szkle ? :-)

Skoro tylko tak to postrzegasz, to nie mam nic do powiedzenia więcej.
Życzę powodzenia. :wink:
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.



tao
Znający temat
 
Posty: 1357

 

Ładowanie...

10 wrz 2012, 18:18   (#199)  

tao napisał(a):
AdamA napisał(a):
tao napisał(a):Nie lepiej było by wlot i wylot filtra w jednym rogu umieścić.


Rozumiem, że to w kwestii estetycznej, nie strategicznej dla życia w szkle ? :-)

Skoro tylko tak to postrzegasz, to nie mam nic do powiedzenia więcej.
Życzę powodzenia. :wink:


No ale się nie obrażaj ino wyjaśnij jak to postrzegasz, bo tak to się jakaś tajemnica robi :-)

Jak widzisz wyloty są po przeciwnych rogach akwa.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

10 wrz 2012, 18:31   (#200)  

Nie obrażam się. Zapytałem jedynie czy nie lepiej by było w jednym rogu.Czy tcoś złego? To Ty strzeliłeś "focha"odpisując w takim tonie.Starałem się być miły,dlatego zakończmy ta dyskusję z uśmiechem.
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.



tao
Znający temat
 
Posty: 1357

10 wrz 2012, 18:40   (#201)  

Tak, tak zakończmy zdrowia ! 8)



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

10 wrz 2012, 18:44   (#202)  

AdamA napisał(a):Niestety nigdzie też nie doszukałem się informacji czy i w jakich ilościach w galerii ADA leją makro Lights i Shade, może ktoś gdzieś na jakieś info trafił?


Jedyne wytyczne w tej sprawie, to zalecane dawkowanie na dany litraż, czyli 1 klik / 20 L i tak jak wcześniej 'można zwiększyć nawet 3 krotnie'.

Avatar użytkownika

droser
Aktywny użytkownik
 
Posty: 627

10 wrz 2012, 18:48   (#203)  

Tak, jednak miałem na myśli ile leją tych kliknięć u siebie w widocznych szkłach np. z filmów.
Byłby to dla mnie kolejny puzzel zrozumienia do tej układanki ich nawożenia.
Jakbym się dowiedział, że leją 3-4 kliknięcia na każde 20l wody przy lesie łodyg, byłoby to bardziej zrozumiałe.
Bowiem, widząc niektóre akwa nie chcę mi się wierzyć, że to 1 kliknięcie wystarcza.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

10 wrz 2012, 19:09   (#204)  

Jedyne wytyczne w tej sprawie, to zalecane dawkowanie na dany litraż, czyli 1 klik / 20 L i tak jak wcześniej 'można zwiększyć nawet 3 krotnie'.

Podając 9 kliknięć tygodniowo /20l Lights podnosimy PO4 około 2,1mg/l,natomiast NO3 około 2,4mg/l
Shade ma fosforu mniej o polowe , azot taki sam jak w Lights
Kto che niech wierzy ,udowadniać tego nie zamierzam.Oczywiście to tylko dwa podstawowe składniki tych nawozów. :shock:
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.



tao
Znający temat
 
Posty: 1357

10 wrz 2012, 23:03   (#205)  

AdamA napisał(a):Tak, jednak miałem na myśli ile leją tych kliknięć u siebie w widocznych szkłach np. z filmów.
Byłby to dla mnie kolejny puzzel zrozumienia do tej układanki ich nawożenia.
Jakbym się dowiedział, że leją 3-4 kliknięcia na każde 20l wody przy lesie łodyg, byłoby to bardziej zrozumiałe.
Bowiem, widząc niektóre akwa nie chcę mi się wierzyć, że to 1 kliknięcie wystarcza.


Adam, u nas wszystkie zbiorniki spokojnie dają radę na zalecanej dawce, w akwariach 182, 600 i 900l podawanych w dodatku co drugi dzień. Ja w swoich czasami na czuja zwiększam dawkę o ok 20% ale to tak bardziej "dla zabawy" żeby trochę szybciej rosło.
pozdrawiam, Maciek
www.roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika

chester
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2927
Miasto: Kraków








Powiązane tematy

Serwis roslinyakwariowe.pl


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad 40 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się naszym doświadczeniem. Czytaj więcej

Salon firmowy w Krakowie

Poniedziałek-piątek: 12:00-18:00
Sobota: 10:00-14:00
E-mail: sklep@roslinyakwariowe.pl
Telefon: 510-251-260
jak dojechać?


Użytkownicy przeglądający ten dział: Adam Sobucki, radek07, simon1909 i 46 gości