Redakcja poleca

Obejrzyj film



 
Forum roslinyakwariowe.pl

Największe w Polsce forum akwarystyczne, poświęcone roślinom akwariowym oraz
zbiornikom dekoracyjnym...instrukcja
Ten dział Forum przegląda 90 użytkowników:
10 zalogowanych, 0 ukrytych i 80 gości


Zaloguj się lub załóż konto aby uzyskać pełny dostęp do strony - logowanie/rejestracja                       

Jesteś tutaj: Serwis Forum Forum ogólne

ADA nawożenie ?



Ogólne dyskusje akwarystyczne
oraz tematy nie pasujące do innych działów forum.

17 maja 2012, 12:04 ADA nawożenie ?  (#1)  

Staram się dojść do pełni zrozumienia prowadzenia zbiorników przez firmę ADA.
Światło uważam jest kluczowym elementem.
Teoretycznie dużej mocy, a w praktyce duże mniejsze natężenie z niższym strumieniem PAR.
CO2 dość dużo jak na takie światło, ale nie przesadnie.

Pozostaje kwestia nawożenia.
Nie bardzo chcę mi się wierzyć (ale może się mylę), by podawano N/ P/ K w ilościach jakie u nas idą do wody :-)
Mam na myśli -naście ppm N, kilka P i blisko lub przeszło 20ppm K tygodniowo.

Bierze się tam (podobno) pod uwagę pozyskiwanie N z cyklu azotowego, a kolumnę wody wspiera jedynie i nie wiem jak często i czy w zastępstwie, czy obligatoryjnie stosuje się bottomy.


Z informacji jakie można znależć w sieci wynika, że podaż proponowana to 1ml/20l wody (Light i Shade, chyba Brighty K)
Chciałbym się dowiedzieć jakie stężenia uzyskujemy przy takiej podaży makro.

Zwracam się z pytaniem do tych, którzy używają kompletnego systemu ADA, czyli granulat, płyny i mają świadomość jakie proporcje i ilości mają tygodniowo w zbiorniku.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 

Ładowanie...
AdamA napisał(a):Staram się dojść do pełni zrozumienia prowadzenia zbiorników przez firmę ADA..


Temat polityczny i wtórny ;) Myślę, że wszystkie dane do analizy posiadasz... A więc nie rozpisując się - sprawdź w kalkulatorze calc.petalphile.com ile podajesz przy pomocy nawozów. Sprawdź jaki PAR dają żarniki GREEN i na jakiej wysokości wiszą. Sprawdź (zdaje się, że Oliver Knott podawał) skład podłoża...
...powinno Ci wyjść coś w stylu LT z kilkoma elementami EI. Łot, cała tajemnica sukcesu :)
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

 



Kadazan napisał(a):
Temat polityczny i wtórny ;)


dajmy spokój tej polityce, akwaria mają piękne i chcę dojść w jaki sposób to robią.
Nie zamierzam używać ich nawozów.

Kadazan napisał(a): Myślę, że wszystkie dane do analizy posiadasz... A więc nie rozpisując się - sprawdź w kalkulatorze calc.petalphile.com ile podajesz przy pomocy nawozów.


umknął mi ten licznik, faktycznie to już pełnia danych

Kadazan napisał(a):Sprawdź jaki PAR dają żarniki GREEN i na jakiej wysokości wiszą.


z tym PAR nie mogę się doszukać

Kadazan napisał(a):Sprawdź (zdaje się, że Oliver Knott podawał) skład podłoża...


ten składnik mnie nie interesuje, bo nie zamierzam go zastępować :-)

Kadazan napisał(a):...powinno Ci wyjść coś w stylu LT z kilkoma elementami EI. Łot, cała tajemnica sukcesu :)


Sprawdziłem stężenia jakie są sugerowane i jakie dozowanie musiałbym przyjąć by uzyskać "nasze" stężenia :lol:
Biorąc pod uwagę wielokrotność sugerowanych dawek stosowanych u nich, nie rozumiem jak może tak wyglądać akwarium?
:shock:

Oglądałem wnikliwie akwa niespełna 300l z 2xSolarI oczywiście Green.
Przyznam, że w akwarium panuje półmrok, dodam dla mnie :lol:
Starałem się (pomijam PAR, pur czy jak tam) u siebie w T5 uzyskać podobne natężenie na oko ofkors i taki efekt mam przy swojej 90-ce przy 2x39W biovital + 865.
W dodatku lampa wisi 15cm ponad zbiornikiem.
Jestem daleki od nadmiaru światła wręcz uważam, że górna granica wystarczająca roślinom to niefortunnie ujęte 0,7W/l.

Niemniej jakoś oporny jestem do zdecydowania się na prowadzenie akwa przez choćby miesiąc na 2x39W/ 160l.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

AdamA napisał(a):Niemniej jakoś oporny jestem do zdecydowania się na prowadzenie akwa przez choćby miesiąc na 2x39W/ 160l.


Od 2miesięcy używam 3x54W/360l czyli około tyle ile napisałeś. Sianokosy co 3tyg a rośliny głównie szybkorosnące...
Zastanawiam się nad przejściem na 2x54W w przyszłej aranżacji.
Pozdrawiam, Norbert

Avatar użytkownika

Norbert Sabat
Znający temat
 
Posty: 1271
Miasto: Deep In Underground

 



Norbert Sabat napisał(a):
AdamA napisał(a):Niemniej jakoś oporny jestem do zdecydowania się na prowadzenie akwa przez choćby miesiąc na 2x39W/ 160l.


Od 2miesięcy używam 3x54W/360l czyli około tyle ile napisałeś. Sianokosy co 3tyg a rośliny głównie szybkorosnące...
Zastanawiam się nad przejściem na 2x54W w przyszłej aranżacji.


Widzę że przyciągam te same osoby do rozmowy.
Zarówno z Tobą Norbert jak i z Kadazanem wielokrotnie ten temat omawiałem.
Tak w Twoim zbiorniku 3x54W na 360l,(ja to jeszcze nieco modyfikuję, biorąc wartość netto czyli 330l i lampa Hagen glo jednak jest wyżej i przyjąłem, że tracimy 10% mocy na tym, to moja klasyfikacja ;-))
jakby nie liczyć mamy ok.0,45W/l według mnie u Ciebie ciemno nie jest jeszcze.
Zwróć uwagę, że mocno nawozisz jak na takie światło.

Chyba się przełamię i zamontuję na kilka tygodni 2x39W/160l lekko modyfikując nawozy, zostawię CO2 jak było zobaczymy jakie efekty.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

17 maja 2012, 14:47   (#6)  

Hej,
mam u siebie w tej chwili odpalone dwa zbiorniki 90x60x45cm i wisi nad nimi 4x39W nawożone Seachem/Easy Life. Światła jest wystarczająca ilość. Mam też 90x45x45 nawożone w 100% ADA, a oświetlane HQI 150W + 2x24W i też jest ok. Wszystkie lampy wiszą nadd akwariami i to daje dodatkowe możliwości regulacji intensywności oświetlenia.

Avatar użytkownika

mcten
Stały bywalec
 
Posty: 372

 






AdamA napisał(a):
Kadazan napisał(a):Sprawdź jaki PAR dają żarniki GREEN i na jakiej wysokości wiszą.


z tym PAR nie mogę się doszukać


30 mikromoli - lampa 150W "Green" ok. 30 cm nad akwarium 50cm. Mierzone przy dnie. To jest mniej więcej tyle, ile dostajesz ze zwykłych świetlówek T5 o mocy 0,3W/l. Natężenie godne LT :)

AdamA napisał(a):
Kadazan napisał(a):Sprawdź (zdaje się, że Oliver Knott podawał) skład podłoża...


ten składnik mnie nie interesuje, bo nie zamierzam go zastępować :-)


Ale ten składnik jest kluczowy dla zrozumienia "jak to działa". Nawożenie ADA to 95% podłoże, a 5% woda. Znowu jak w LT.

AdamA napisał(a):Oglądałem wnikliwie akwa niespełna 300l z 2xSolarI oczywiście Green.
Przyznam, że w akwarium panuje półmrok, dodam dla mnie :lol:
Starałem się (pomijam PAR, pur czy jak tam) u siebie w T5 uzyskać podobne natężenie na oko ofkors i taki efekt mam przy swojej 90-ce przy 2x39W biovital + 865.
W dodatku lampa wisi 15cm ponad zbiornikiem.


Ja mam 2x39W nad 182l. Widziałeś foto, nie jest ciemno, a krzaki tnę co dwa tygodnie. Bomblowanie roślin widoczne dwie godziny po zapaleniu światła (w tym eleocharis na dnie).

AdamA napisał(a):Chyba się przełamię i zamontuję na kilka tygodni 2x39W/160l lekko modyfikując nawozy, zostawię CO2 jak było zobaczymy jakie efekty.


Zmień tylko światło, nie zmieniaj niczego poza tym. W ten sposób masz tylko jedną zmienną i bardziej wymierne wyniki doświadczenia.
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

17 maja 2012, 15:23   (#8)  

Kadazan napisał(a):Zmień tylko światło, nie zmieniaj niczego poza tym. W ten sposób masz tylko jedną zmienną i bardziej wymierne wyniki doświadczenia.


no właśnie to automatycznie wyedukowana wiedza się włącza przed takim doświadczeniem, aby skręcić gaz i zredukować nawożenie.



Prawdę pisząc to mam przez pół dnia właśnie 2x39W 5300 lumenów, na pół dnia jednak włącza się druga belka podniesiona jeszcze wyżej :lol: tam mam 60W i 2500 lumenów.
Przy samej pierwszej belce jest jak dla mnie, a widzę że i dla roślin, wystarczająco dużo światła, niestety nie obejmuje równomiernie obu planów przód i tył, co zmusza łodygi do poszukiwań energii i wychylania.
Próbowałem włączyć po jednej T5 na lampę Hagena, ale ich konstrukcja odbłyśników nie zachwyca i jest jakoś ciemniej.
No zobaczę.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 






AdamA napisał(a):Z informacji jakie można znależć w sieci wynika, że podaż proponowana to 1ml/20l wody (Light i Shade, chyba Brighty K)
Chciałbym się dowiedzieć jakie stężenia uzyskujemy przy takiej podaży makro.


To "wpada" z nawozów w płynie akurat łatwo policzyć -> http://calc.petalphile.com/ -> ~25ppm K, ~5ppm NO3, ~1-1,5ppm PO4, 0,12ppm Fe z STEP2. ECA nie wiadomo ale podejrzewam, że ok. 0,5ppm Fe.
Pozdrawiam,
Tomek

Nawożenie to nie kwestia wiary, tylko wiedzy.



tmaciak
Aktywny użytkownik
 
Posty: 507

17 maja 2012, 16:49   (#10)  

Tak, dziękuję już przeliczyłem, delikatnie mówiąc wychodzi śmiesznie 8)

Z tym światłem już trochę kombinuję od dłuższego czasu.
Przypominam sobie teraz różne etapy i pokażę zdjęcie gdzie miałem 90W na 150l netto/ 162L brutto, czyli też sporo w porównaniu do tego o czym teraz mówimy.
To był jeden z niewielu okresów, kiedy rośliny wyglądały i rosły naprawdę zadowalająco.
Widać braki azotu, za sprawą szukania zadowalającego poizomu.
Foto poniżej.
Natomiast póżniej zacząłem zwiększać ilość lumenów za sprawą podniesienia lampy i już nigdy nie zszedłem na dłużej poniżej 110W.
Bywało lepiej i gorzej, ale niestabilnie.

Jako że, lubię mieć dostęp do akwarium i postawione Hageny na krawędziach mi nie odpowiadają to dołożę do 2x39W jedną 21W i całość jeszcze uniosę na jakieś 20cm tak powinienem uzyskać znacznie mniejsze natężenie, jeszcze tylko trzeba się przełamać, by zostawić je na kilka tygodni :lol:
Załączniki
ETAPY.jpg



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 






17 maja 2012, 20:16   (#11)  

AdamA napisał(a):Tak, dziękuję już przeliczyłem, delikatnie mówiąc wychodzi śmiesznie 8)

Z tym światłem już trochę kombinuję od dłuższego czasu.
...

http://www.defblog.se/LightCalculator/
Może wszystkiego tym nie policzysz ale dość dużo jest do wyboru.Pokombinuj.



maarek72
Zainteresowany tematem
 
Posty: 174

18 maja 2012, 11:12   (#12)  

maarek72 napisał(a):http://www.defblog.se/LightCalculator/
Może wszystkiego tym nie policzysz ale dość dużo jest do wyboru.Pokombinuj.


Ooo bardzo dziękuję nie znałem tego licznika, świetny!
Czy potraficie wyjaśnić jak np.określić parametr odbłyśnika ? :-)


Dla oka 2x39W (865+Biovital) jest w satysfakcjonującym światłem do 90-ki , nawet z uniesioną lampą 10-12cm ponad jest ok.
Ostatecznie szukając złotego środka w kolorystyce i natężeniu pozostałem przy układzie;
Biovital + 865 + 21W 865, lampę podniosłem 20cm powyżej lustra wody.
99W/160l to nadal sporo, ale przy tej wysokości już jest mocno rozproszony strumień, dając bardzo przyjemny odbiór całości, a dostęp do akwarium jest bezkolizyjny.
Wracając pamięcią do początków oświetlenie, stwierdzam iż 0,5W/l jest naprawdę dobrym i w większości wystarczającym światłem, oczywiście pamiętając też o lumenach by dla oka było jasno.
Ostatnio edytowano 19 maja 2012, 22:30 przez AdamA, łącznie edytowano 2 razy



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 

Ładowanie...

18 maja 2012, 13:43   (#13)  

AdamA napisał(a):
maarek72 napisał(a):http://www.defblog.se/LightCalculator/
Może wszystkiego tym nie policzysz ale dość dużo jest do wyboru.Pokombinuj.


Ooo bardzo dziękuję nie znałem tego licznika, świetny!
Czy potraficie wyjaśnić jak np.określić parametr odbłyśnika ? :-)


http://aquarium.andreas-sander.net/allg ... est-radial
Jak nie lubisz języka Goethego to potraktuj ten link przez google translator.
Nawet po przetłumaczeniu niestety do zrozumienia wykresu trzeba uruchomić szare komórki.
Ostatnio coś dużo trafiam na Gotyk, to chyba wpływ księżyca i jego ciemnej strony. Czyżby wpływ Iron Sky ? :lol:
a jeśli chodzi o ten pierwszy kalkulator to ustaw jako świetlówką odniesienia aquarelkę *2 i w okienko "target depth" wstaw 90 metrów i następnie 0,09 metra zauważysz ja zmieniają Ci się współczynniki PAR, PUR, LUX i widmo światła na pasku barwy-czyli filtracja barwy przez wodę.Reflektor efficiency to sprawność odbicia ale chyba zaniża realną skuteczność odbłyśników.W podpowiedzi opisuje ,że jest ok jeśli 45% ...no chyba aż tak te blaszaki nie są słabe. Zasymuluj sobie 100% i 45% albo i 25% ,i porównaj wyniki. Miłego "badania" :wink:



maarek72
Zainteresowany tematem
 
Posty: 174

22 maja 2012, 17:13   (#14)  



Coś się mnie wydaje, że ten licznik jest nieprecyzyjny.
Kilka świetlówek było dodawanych kilkakrotnie i mimo iż, są to te same pozycje dane do nich odnoszące się są różne, trudno zweryfikować które są prawdziwe.

Wpisując różne głębokości na jaką światło ma dochodzić, poziom oświetlenie ujmowany w PAR zmienia się symbolicznie 1-3 mikromole.
Nie jestem przekonany czy, w przypadku oświetlenia tym samym światłem 30 i 60cm h uzyskamy taki sam poziom oświetlenia dna :roll:

Pomógł mi jednak ten licznik zrozumieć, że światło często jest dużo większe niż wystarczające.
Zanim popadnie się w skrajność zmniejszania go 8), warto spróbować je ograniczyć np. o 30%, oswoić się z widokiem zbiornika i poobserwować czy roślinom to wystarcza.

Możliwe, że w ten sposób nie stworzymy akwarium na konkurs w 2 miesiące, ale napewno minie nas wiele uciążliwych doświadczeń z rozregulowanym nawożeniem, glonami itp.

Po dwóch dniach od zmniejszenia światła u mnie, dozowanie gazu prosiło się o korektę, zmniejszyłem. Z płynami narazie pozostaję na poziomie dotychczasowym.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 

Ładowanie...

28 maja 2012, 13:14   (#15)  

Od 2-3 tygodniu utrzymuję zmniejszone światło, ze 117W na 99W.
Zbiornik to 90x40x45, dla jasności lampy wiszą dość wysoko nad zbiornikiem, bo 18-20cm.
Na zdjęciu włączone jest 78W/162l brutto, 150l netto.
Konfiguracja 78/162 ok.pół dnia, 99/162 drugie pół.
Rośliny rosną tak samo szybko.
Planuję choć trudno mi się jeszcze przełamać zejść z oświetleniem, by sprawdzić czy odbije się to na kondycji roślin czy jedynie na tempie wzrostu.

Z nawożeniem mam kłopoty, nadal sypie mi zielenicami po roślinach, trudno mi oszacować ile azotu podawać (ile otrzymuję z obsady).
Piękna zieleń pojawia sie po podaniu ok.15ppm N na tydzień, jednak z końcem tygodnia wynik testu pokazuje grubo powyżej 20ppm, choć jeszcze nie 40.
Mniemam że aby uniknąć sypania zielenicami, muszę zwiększyć podaż fosforu do zalecanych 10:1 albowiem polewam tą proporcję ale do azotu podawanego przeze mnie, a obsada (niemała) dodaje swoje.
Niestety gdy zaniecham podawanie N po podmianie licząc na obsadę, gdzie test wskazuje ok.10-15ppmów, to rośliny natychmiast bledną.
Załączniki
90 cm.jpg



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

28 maja 2012, 15:09   (#16)  

Wcale tam ciemno nie masz :) Cieszę się, że zmniejszanie światła przynosi u Ciebie dobre rezultaty.

U mnie zielenice punktowe pojawiają się kiedy zapomnę o paru dawkach nawozu (np. weekend poza domem), albo pozwolę, aby łodygowce 3. planu za mocno przysłoniły wyloty z deszczowni (słabnąca cyrkulacja).
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

 

Ładowanie...

28 maja 2012, 18:31   (#17)  

Adam, a ile wody podmieniasz?
Pozdrawiam,
Tomek

Nawożenie to nie kwestia wiary, tylko wiedzy.



tmaciak
Aktywny użytkownik
 
Posty: 507

28 maja 2012, 19:40   (#18)  

40%



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa

 

Ładowanie...

28 maja 2012, 20:02   (#19)  

Hmmm w sumie sporo, raczej powinno to niwelować wpływ obsady. Ja tam odkąd zwiększyłem podmiany do 50%, zostawiając makro na prawie nieruszonym poziomie (NO3 18ppm, PO4 3ppm) tygodniowo to szyby mogę czyścić z zielenic raz na dwa tygodnie i dużo tego czyszczenia nie ma. W zbiornikach bez CO2 przy takim samym reżimie podmian (NO3 5ppm, PO4 1ppm) czyszczę raz na miesiąc. Obsady mam raczej spore i do tego je nieźle karmię, lubię zdrowe ryby :) A, i azot daję po 1/3 z KNO3, TPN+ i Nitrogenu.
Pozdrawiam,
Tomek

Nawożenie to nie kwestia wiary, tylko wiedzy.



tmaciak
Aktywny użytkownik
 
Posty: 507

28 maja 2012, 21:29   (#20)  

Wydaje mi się, że to już kwestia 1,5-rocznego akwarium.
Trzeba zrobić jakiś restart, bo rośliny się już nawarstwiają, przycinki niewiele wnoszą, mułu w zakamarkach też nie brakuje.
Teoretycznie roślinom powinno starczyć kilka ppmów KNO3 reszta z obsady, test jak wryty pokazuje ciągle 20 lub więcej, a rośliny po podmianie bledną, dopiero ok.10ppm N stawia je na nogi/łodygi :-)
Spróbuję nieco podnieść fosfor, choć są opinie, że to jego nadmiar powoduje pył i zielenice i to z wiarygodnych żródeł.
Narazie zejdę ze światłem do 80W, może wtedy rośliny zwolnią i azotu z cyklu będzie starczać.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2206
Miasto: Warszawa






Ten wątek zawiera 262 odpowiedzi...

Zaloguj się aby przeczytać całą dyskusję lub założ konto i dołącz do nas!







Przeczytaj również

Powiązane tematy
  • Świeże akwarium i nawożenie solami

    Witam wszystkich. Tydzień temu postawiłem moje 200 l (ok. 160 l wody) na ziemi ogrodowej. Filtr z poprzedniego akwarium dobrze dojrzały. Oświetlenie 2x54 W przez 6 godzin, od dzisiaj 7 godzin na dobę....

    Wyświetlenia: 399 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Nawożenie solami - potas i magnez

    Witam serdecznie, mam tu mały dylemat z rozrobieniem i dawkowaniem soli jak w temacie. Akwarium 180l netto rosliny - anubias, microsorium. nurzaniec. moczarka. Oświetlenie 2x30 w STANDART CO2- bu...

    Wyświetlenia: 664 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • 065l - ADA Tank - Maciek Michalski

    forum-1.jpg Akwarium: 60/30/36 czyli jakieś 65 litrów Oświetlenie: 3x18W - 840, 865, Aquarelle Podłoże: Keramzyt, pył węglowy, Tetra Bactozym, ADA Aqua Soil Amazonia Nawożenie: CO2 z butli ...

    Wyświetlenia: 5644 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Półka ala ADA na narzedzia

    Wymiary 41,6*30*70 Półka została wykonana z plexi o grubosci 0,8cm

    Wyświetlenia: 4152 | Odpowiedzi: 28 czytaj więcej...


Serwis roslinyakwariowe.pl


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad 40 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się naszym doświadczeniem. Czytaj więcej

Salon firmowy w Krakowie

Poniedziałek-piątek: 12:00-18:00
Sobota: 10:00-14:00
E-mail: sklep@roslinyakwariowe.pl
Telefon: 510-251-260
jak dojechać?


Użytkownicy przeglądający ten dział: arturus, bartasos, croop, darek140461, Ensa, jarcopolo, Józek11, mar1977, Persej, sobor i 80 gości